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cnbnews · 6 years

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作者：陈有西

陈有西律师在天则经济研究所发表演讲。（陈有西学术网）

（编者注：日前，有官方背景的大陆资深金融界人士吴小平的一篇指“中国私营经济已完成使命，应该逐渐离场”的文章，触发中共在经济发展方向走回头路的猜想。同时加上马云辞职，也有消息称中共将召开国企改革会议，全力推进国企进军创新科技领域等，不少分析认为，这预示著民企将成为中共的待宰羔羊。以下是资深律师陈有西2013年在天则经济研究所的演讲，对于了解中国的商业和法制状态仍有帮助。）

民营企业家都在通往监狱的路上

陈有西律师在天则经济研究所的演讲

2013年11月17日

主持人：下面我们请著名律师、京衡律师集团董事长兼主任陈有西先生演讲，大家欢迎！

陈有西：谢谢各位！因为时间关系，我就不讲一些客套的话了。

刚才听了盛洪教授、曙光教授精彩的分析。盛教授对我们国企的垄断，和依托行政权力进行的一些垄断，对我们国家经济的阻碍，造成的经济市场地位的不公平，做了非常精辟的分析。前面三位专家都给了我很多的启发。那么我想从一个比较专业的、我自己职业的角度、从经济刑法的角度、从民营企业生存环境的角度，做一个补充的分析。只有半个小时的时间，我尽量在30分钟内结束，因为这个课件提纲原准备的是两个小时的时间。

我演讲的题目是《中国民企的生存环境和经济刑罚的重构》，这个课题我在上次的亚布力论坛和大午论坛上都讲过，今天我向大家再汇报一下。

目前中国民营企业的生存环境非常不好，这是有目共睹的，我今天重点讲我自己处理的一些重大的案子。这是最近的一些涉案企业家的照片。这是顾雏军，就是格林柯尔系和科龙系的老总，当时上百亿的资产，几家上市公司，现在全都剥夺光了。抓他的时候，证监会移送公安部时给他按的罪名有九项，结果检察、法院定了三项判了十年。现在我在帮助审查，向最高法院申诉中。我的分析三项罪一项都无法成立。说他“上市公司虚假信息披露”，是指压库销售方式有退货置换，说“业绩虚假”。其实所有的家电行业生产商，压库销售方式都是惯例，只要合同真实、收款真实、提单交付，中间流转商将空调产品放在生产商仓库暂时不提是完全可以的。第二年要退货置换新款式型号的产品也是可以的。并没有虚假销售。因为他的货款已经实际回笼，提单已经交付。还有“挪用资金”、“职务侵占”，也是无中生有。因为顾同其他民营企业家不同，他没有资本原始积累时的“原罪”，他是在国外创业成功专利成果发财，带了一点七亿美金到广东佛山创业，收购了当时亏损严重的科龙电器的。他自己的母公司格林科尔，和他收购的科龙，实际都是他的左口袋右口袋，资金在集团内调用，根本不能定性为个人的侵占和挪用，这都是他的钱。而且经过审计，实际上科龙还欠格林科尔钱。由于顾是资本运作高手，不断收购其它上市公司，企业内部资金融通，动用很正常，在私有财产权保护严密的国家，只要没有税务问题，这完全是合法的处分，在中国就不行。还有一个虚假注册罪，都是有政府同意的注资方案。要整他时，就说他虚假注册。所以，人们都说民营企业都有原罪经不起查。其实没有原罪，在中国的刑法框架和司法观念下，你照样逃不出掌心。

这位是兰世立，上个月放出来，判了4年，关了3年7个月，提前释放出来，最近我帮他在最高法院打官司，涉及20多亿价值的房产股权。他东星集团公司旗下的一个东星房产股权纠纷，法院采纳了我们的代理意见，撤销高级法院的一审原判，发回重审。湖北高院审了三年的判决，被最高法院否定，否定的理由是“基本事实不清”，一个高级法院审了三年的案子，“基本事实不清”，就6个字，已经可以充分说明问题了。最近他在一个钟祥风景区，有1,000多亩的旅游景风开发，现在值近亿，现在高级法院也发回一审重审了。如果这两个项目他能够胜诉官司，就有数亿的公司资产，兰世立就有东山再起的希望。他的出事是湖北第一家大型民营航空公司，就是曾经赫赫有名的东星航空，他租用了8架飞机，准备再租12架飞机，一共20架飞机的东星航空。有自己的航线，有机场机位，有飞行员，有空姐，好好经营著，由于遇到金融危机，国有航空公司有国家财政救，而民营的不可能。当地政府国进民退，要求他卖给国有航空公司经营，他不干，又碰上2008年的金融危机，政府强制指令法院将他的航空公司破产了，把人以偷税罪为名抓了，判了四年，人关在里面，公司终于被国企无偿收编了。然后说他是资不抵债的。资不抵债可能是真的，但是你也得征求人家同意才能并购。但是把关起来，企业破产，白白拿走了。

接着是江西南昌的唐庆南。他这个案子就是太平洋电子商务，被作为传销把他判了10年。这个案子我在为他辩护，涉及到全国676万人，其中的绝大多数销售商被公安机关列为嫌疑对象，而且抓捕的600多个，被判掉的已经20多个。所以我曾经在法庭上讲，一个法律，一个行为，能让12万人构成犯罪，不是执法出问题了，就是立法出问题了。所以我今天讲的不仅是司法的问题、执法的问题，而且是一个立法的问题，就是我们国家的经济刑罚能不能让一个案子就能让12万人犯罪？所以很多时候讲到理论问题都是从我的基础案例上出来的。这个案子涉及到60个亿的整个电子商务的运作资金。像马云都是几百个亿在运营了，他这个还没有到这个程度，但是也有60多个亿在他这个太平洋购物网上面消费的。现在他还在牢里，这是我会见他的照片，他叫唐庆南。

这位是我们辩护的贵州打黑第一大案，黎庆红的案子，他被判了15年，他的爸爸——57个人的黑社会团伙的第二号老大，我为他爸爸辩护，第二也是为他不涉黑辩护，他爸爸是5个罪全部不成立，无罪释放。贵州打黑第一大案，我们这个辩护是成功的。也就是说，57个团伙的第二个被告居然是假的，5个罪名全部是不能成立的，公安、检察全部把他送上法庭，把他关了将近3年，最后无罪释放。最后把他的儿子坚决要定成黑社会，判他15年。他原来是贵州的政协委员，因为牵涉到黄瑶的案子，想从他这里找到一个行贿的突破口，找来找去找不到行贿，最后把他搞成黑社会了。

几个案例，没有很长的时间，只能扼要地讲了，顾雏军的案子三个罪名，一个是虚假披露信息罪，一个是虚假注册，一个是挪用资金。虚假披露信息罪理由是什么呢？就是他买的、卖的很多电冰箱、空调在他的仓库里，仓单已经交给人家，合同已经签字，货款已经收到，把这些作为上市公司的营业收入，钱都收到了，发票都开了，税也缴了，当然是营业收入了。现在公安机关和国家证监会就把他理解为，你是虚假销售，虚增业绩，欺骗股民。理由是什么呢？就是你今年卖的东西没有拉走。你明年有人退货，你就用新的空调卖给人家，所以你这个业绩是虚增的，虚增就是欺骗股民。实际上，我们这个叫“压库销售”，所有家电企业，人家商场里面仓库不够多，直接放在你厂家的仓库里，我卖多少来拉多少，很正常的，所有家电企业都运行的一种“压库销售”行为，只要开了票，有了合同，有了营业收入，他的业绩根本不是虚增的。但是这样清楚的一种企业家的经营行为，被中国证监会和公安部、广东佛山的公安局理解为是虚假销售行为。其它两个罪，我今天没时间分析了，三个罪名全部是假的，但是把他判了10年。所以顾雏军案出来以后，草民确实冤枉，“草民完全无罪”，戴着一个高帽子，像地主老财一样的，像文化大革命一样地搞行为艺术，就这样一个草民完全无罪。他没办法了，只能向社会呼吁了。我们的公、检、法根本不讲法律了，也不讲你的经营规则。

他把公司全部搞好了，几个亿的投资飞机租好了，空姐找好了，飞行员也招好了，航线也批出来了，机位也租下来了，已经正常运营的，武汉市政府办公厅说，你这个航线要给国家，他不同意。武汉市政府办公厅就发了一个文件，给中南航空管理局，说这个航空公司不安全，我们不要他飞。他根本管不了航空的，武汉市政府怎么能管航空呢？但是地方政府这么一个文件，中南航空管理局当天下达禁飞令。那么一个航空公司航线一停掉，每天损失几百万，空姐工资要发的，飞行员工资要发的，机位费、航线费要交的、飞机要维修的，对吧？每天几百万，搞得他没有办法了，怎么办呢？与政府要算账，不同意停飞。不同意停飞就强制停飞，把他的企业就搞破产，不同意就把他抓起来，兰世立就是这样被抓起来的。抓起来的时候把他的公司强行破产，武汉市中级法院受理，他另外一家美国公司说只欠我们7,000多万，你们这样把他破产以后我们愿意救他，我们来接盘。政府不同意，人民法院不予受理，不允许破产重组，我一定要把他破掉。原来政府同意他税款迟缴、晚缴的，这个时候不同意了，说你是故意欠缴税款罪，就把他判了4年。在判刑期间，把他的东星航空破产，然后为了救东星航空，把他的东盛房产进行抵押担保，想把十几个亿的引进来的资金来救东星航空，在他3.25个亿抵押给一家融资公司，这个公司就是把他16亿的房产公司3.25亿就抵押。后来说，抵押我不相信，你要把股权转给我才相信。他没有办法，为了救东星航空，把3.25个亿抵押给人家，二十亿的公司有3.25亿股权就转让了。转让之后人家只出了8千多万，后面的2亿多人家不付了，说我帮你付工程款了，你的房子还在建。把他的房子已经卖掉了近5个亿，然后又把他的房产、股权抵押贷款了3个亿，拿到了8个亿，他还2个多亿不付，借他的鸡下他的蛋，把他的公司掏空了，然后8,550万这样的对价就把20个亿的公司，湖北省高级人民法院判决，交易有效，你这不是抵押行为，就是股权转让行为。然后就把他的房地产公司就拿走了，就8,550万把人家20个亿的公司判走了。所以这个案子天都黑下来了，所以上诉到最高人民法院，这么大的案子付了140多万的上诉费。上诉以后找到我，我们在最高人民法院开庭，一位女法官，非常认真地审，听了以后拿了案卷就走了，也不知道她态度是什么样的。

两个多月以后，案子二审判了。湖北高级法院判决被判基本事实不清，撤销原判，发回重审。这太过不了理了，这样的黑案子都会判出来的。所以兰是这样被剥夺财产的，还做了三年几个月的牢。

还有一个案例，一个星期前在北京参加一个论证会，号称广东首富，福��斯排行榜的老板，投资3个亿到青海盐田去买了股权，公司原来下面的一个子公司，是国企，他们原来要收购，入股盐田的，因为假的矿产资源挖出来增值会比较高，到了总公司不同意，国企这个投资投到青海去不合算，他不要。不要以后他们就找了这个张克强，张克强不是有钱吗？所以张克强接手这个项目，他也是风投专家。3个亿就这样投进去了，投进去了以后，国企股权不允许转让，那没办法了，这边马上要付钱了，这边转让来不及，那么就来个信托吧，就是虽然没有拿到股权，将来争议的话，拿到信托资产，所以3亿多就信托给他了。信托以后，有一天这个盐田上市了，上市以后，3亿多的投资最高的时候市值达到40多个亿，现在价值，股票下来也还有10多个亿，这样以来，云南方觉得卖亏了。认为这个公司应该在我的国企里面增值，云南的政府要把它拿走，然后就以国有资产流失的名义，把张克强抓起来了。张克强现在已经被关了3年多了，这个首富就因为这么个事情被关了3年多。所以那天的论证会我听了以后，大家可以搜一下视频，对张克强的案子我专门讲了半个多小时，完全是一种所有制歧视。你现在把我抓起来，说国资流失。那么如果我投资3个亿失败，上不了市，亏光了，你政府赔不赔给我？你云南省政府赔不赔给我？就完全是一种所有制歧视。就是公有财产神圣不可侵犯，就是卖错了我还可以反悔，你不同意还给我，就把你抓起来。

现在还有一个我在处理的在大连，当时处理薄熙来案子的时候，后面再查的就是一个民企，具体名字我就不讲了，中纪委把他弄起来，查来查去跟薄熙来案子没有关系。没有关系有什么呢？搞了那么长时间，总要把他搞个毛病出来，什么毛病呢？房地产整治的时候，这里带过去了，比如说评估的基准日是9月1日，9月1日到股权交割日，可能是到了第二年的3月1日，这段时间这块地不断在涨，涨了多少呢？按照现在中纪委评估，说这块土地增殖了1.5个亿，说这是国有资产在流失。他也不讲整个基准日，双方协商一致，已经评估按照当天价市值土地多少，交割以后多少，在我私营企业的口袋里，增值是买方的，国家没有责任，我的钱已经付了，合同已经生效了。双方约定的基准日，后面的是我民企的。怎么是国有资产流失呢？中纪委说这不管，反正只要你给1.5个亿就放出去，不给，我们就把你关起来。后来，给了1.5个亿，放出来了。现在把国有资产的原董事长关起来了，说是贪污1亿多。要判无期。这个公司转制时，连监察审计都参加定价的，只有6千万。抵销负债，其实是个负资产。1亿多哪里来的？说你导致国有资产1.5个亿的流失。根本就不讲道理，基本的合同法的原则，诚实信用的原则，双方平等协商一致的原则，都违反了。

还有一个是山西吕梁地区的一个老板，名字我不讲了，网上说他国有资产流失800个亿，你们可以到网上看看，煤企国有流失800个亿就是说他的事。是怎么回事呢？十多年前人民大学的博士毕业，在国家科委工作。后来下海经商。大家以为是煤矿要倒闭了，矿产安全连支架都买不起了，工人工资两三年没得发了，对他求爷爷告奶奶的引回去，你到老家来投资，你要爱党爱家乡。回去了，当时家乡煤矿是很便宜的，一个矿可能是两、三千万，现在的矿山都涨了，都是两亿、三亿了，他发财了。为了反悔这样的转让行为，怎样计算这800亿呢？说这个矿山下面全是煤，这个煤田能挖100年、200年，煤蕴藏量是多少，按照现在的无烟煤多少钱一吨，那么乘起来是800亿。当年卖的时候根本不是这样算的，卖了以后10多年他反悔了，这样计算，说是造成国有资产流失，而且现在这个老板现在不敢在大陆了，他在香港，根本不敢在大陆。抓进去说不清楚的，所以这种案例是大量存在的。这就是这位山西煤老板，说煤老板都是负面的，但是煤老板是很好的，做了很多的公益事业，没有任何的歪门斜道的事情。我要全讲的话，三十分钟讲几个案例都不够，就不讲了。

这是广东打黑第一大案王军华，11.5万亩海面，是政府求他去承包的，现在在增值了，政府要收回了，他不愿意被收回，就把他抓起来，整个公司所有在海里面养贝的人，都打成是黑社会，一下子抓了12个人，这12个人全是黑社会。11万海面里面完全是合法养殖的海贝，搞经营，公安机关就说你是强买强卖，你是欺行霸市，是广东第一海霸，把人家打成黑社会，判决以后就把11万海面可以收回来了嘛。这是政府干的事情。

这是吴英案。这个是我处理的安徽吴尚澧集资诈骗38亿的案子。他和曾成杰一起被报到最高法院，曾成杰死刑被核准了，吴这个案子我们辩护成功了，撤销原判，不判死刑，发回重审。发回到高院，我们提了个意见，发回中级法院重审。这个案子涉及到全国将近十万人，涉及金额38亿元。正在重审中。但曾成杰已经死了。

现在中国民营企业的一些风险类型。一个就是政治历史形态导致的风险，第二种就是打黑扩大化导致的风险，第三种财富的权力化化转移行政干预的风险，第四种是经济行为政治化，把你的企业经营行为、把你作为一个派系斗争、你的人、我的人，政治化的风险；第五种是短期政绩观的风险，就是一个市长，因为希望你这个老板搞大，搞大以后把你放在悬崖上你就下不来了，曾成杰就是这样，三馆公司叫他大量集资的，实际以后政府带头抽资，然后抽资的责任政府不承担说你自己非法集资，非法集资我还完贷就行了，而他还有30多个亿，2亿多的贷款没有还，不用他还，这个案子的荒谬在什么地方呢？他召集了所有的投资人开会，说资金年底就能回笼了，我保证你们所有的本金、利息我都还给你们，年底肯定还。政府把他叫去训了一通。政府说，你凭什么答应还？民营企业要还债，政府也要去管，你是破坏我们维稳的总体思路，我们说三年才能还，你怎么说一年就能还呢？我们说只还本金不能还利息，你凭什么自己说还利息呢？你这样搞得我们搞不定了嘛，22家企业全部一起整顿，你单独搞利息，搞得我们压力很大，你利息不准还。这样，一万多老百姓去围铁路，一千多人去围政府，围政府的责任是政府造成的，但是推到曾成杰身上，把曾成杰给枪毙了。这就是我们政府干的事情。政绩观完全是随心所欲的，他自己当市长、当州长的时候要把三馆搞好，拚命鼓动去搞，把你送到悬崖上，你就下不来了，然后责任就是你的。第六种就是计划经济的余毒，权力来插手民营经济，把民营经济当作国有经济来理解，他没有国家一分投入他国家到处插手来管。第七种就是刑法的犯罪法立法。刑法的市场经济犯罪112个罪名，很多的罪名都是针对民营企业家的，当然也有专门针对国有企业老总的。经济刑罚八个刑罚修正案1997年刑法以后把很多全国人大的决定都已经归纳到刑法里面去了。我们的刑法体系已经很发达了，但是还不够，不断的刑法犯罪发生以后，我们又不断的立法规制行为。所以我们有刑法修正案一、刑法修正案二、修正案三、四、五、六、七、八，现在在起草刑法修正案九。所以我们的刑法还在发育，发育到现在叫普遍立法，我们是严格立法，普遍违法，选择执法，现在就是这样。因为每一个企业家都在笼子里，全在我法网里面，所以每一个人都在违法。因为我们立法很严嘛，每个人都在违法。然后打击的时候是选择性执法，你什么时候让我不高兴了就把你弄起来，如果你听话，愿意交税的，你帮助我搞政绩工程的，我扶着你。一旦让我不高兴了，随时收拾你。所以选择执法。所以是严格立法，普遍违法，选择执法。现在严重压制了我国市场经济的活力，破坏了我们市场经济的秩序，扼杀中国经济的发展。实际上我们现在的经济，很多是畸形的，关键就是上层建筑的这个法律对经济基础的反作用力是很刚性的，它是用自由刑、生命刑、财产刑对你进行剥夺，所以现在很多人知道，企业家光知道自己做生意这一块，民商法这一块，他不关心刑法这一块是不行的。因为刑法是可以剥夺你的生命，曾成杰的命就没了。剥夺你的财产，一判黑社会，财产就全部没收了。你的经营行为、你的股权随时给你全部剥夺掉。

自由刑，无期徒刑判了很多，无期徒刑就是同死缓差不多。重庆打黑，无期徒刑的老板判了很多，现在一个都不平反，所以有人问我薄熙来案怎么样？我说从审判来说是成功的，从侦察来讲是非常糟糕的。因为重庆整个拨乱反正根本就没有启动。从张德江书记到现在的孙政才书记，根本就不敢启动，因为公、检、法那些全部在台上，文化大革命为什么能一下子拨乱反正？因为粉碎四人帮以后，很大一批掌权的三种人，清理出去了，组织路线改变了，所以才能迅速平反冤假错案。重庆现在的组织路线，根本就没有动，总的意识形态也没有动，所以把薄熙来一个人抓起来，把一个王立军判了，整个重庆路线的危险性毫无改变。冤案也就不可能平反。所以这是非常危险的一种现象。

行政权、司法权的腐败、敲诈勒索，不给就开始整人。像顾雏军说的，就跑到证监会就诬告他。敲诈勒索不给，他说我不是不愿意给钱，不是大钱，完全可以给他，但是给他我就讲不清楚了，万一以后把我讲出来怎么办？如果说我是行贿罪怎么办？500万可以判我的。所以我不是不愿意给，我现在是给也不是，不给也不是，不给怕他查我，给了他我将来一辈子的污点。所以这个企业家怎么活？

而第九种就是知识更新的执法水平问题。现在问题也很大，就是我们很多的公安人员、检察官、法官，法律知识非常陈旧，还在用那种计划经济、投机倒把的观念，不是自由经济、市场经济的理论，包括一些金融知识，包括电子商务的知识，包括知识产权的知识，公司法民法的知识非常薄弱，他不学习，一天到晚喝酒唱歌，在KTV，法官在娱乐着呢，他不学习，他不研究新问题。所以在这种情况下，市场观念的落后、公有制观念的落后、财产性收入制度、保护资本增值的观念接受不了，他认为为富就是不仁的，你有钱的人就是应该无偿地分给老百姓，就应该让老百姓打你土豪，不打你你就应该施舍出来。

社会公平的观念，十一届三中全会以后，我们强调积极发展，允许收入拉开差距，这是小平同志理论的一个精髓。现在的要求，大家一起贫穷，绝对不许收入拉开差距，要强调社会公平，大家分蛋糕，不要造蛋糕，社会公平观念被机械理解，也是很落后的。

刑法基础知识也很弱。我们搞了那么多的刑法条文，很多人光会死扣条文，不知道立法的原理在哪里，为什么要立这个法律，像我刚才讲的电子商务案例，非常清楚地是一个电子商务买卖，他理解为一个打击传销的行为，把他作为一个传销给判掉了。按照他这个理论，马云也可以判掉，他搞的电子商务支付宝就是扰乱金融秩序的，电子钱包扰乱银行的金融规则，非法吸收公众存款马云也可判掉。我说这个问题，浙江处理得比较冷静，比较客观，浙江对马云不但不打击，还拚命给他创造良好的商业环境，所以才会产生阿里巴巴，才会产生淘宝网。但是南昌搞到60来个亿就把他搞死了。完全看到这一点小钱可以用，所以说你是组织传销，里面的10多个亿都可以没收了嘛。所以里面的问题很多。

包括土地历史的知识，我们共产党也是承诺人民，土地是免费的，我们打土豪分田地，土地是分给人民的。后来，我们叫入社自愿，退社自由，然后把老百姓的土地哄到我们政府手里，之后退社不自由了。怎么不自由了？我们立法了，宪法规定，城市土地国家所有，农村土地集体所有。用国家法律规定的，一点不是等价交换，从农民手里拿土地，无偿利用国家法律把他剥夺掉了。那么现在我们能不能免费还给农民呢？不行。拿什么还给他呢？商品房土地流转掉了，每一个10,000块钱的房子，有7,000元的成本，进了政府口袋。无偿从人民手里拿到的土地，我们又高价卖给人民，这违背共产党闹革命时，对人民的承诺。我们当时承诺土地就是免费给人民的，你跟我闹革命，我把土地分给你的。

土地里面的很多东西，我们的公、检、法不去研究这段历史，不研究共产党当年的承诺，所以这样一种环境中间，我上次在天则的论坛里面就讲经济刑法重构的问题，今天是没有时间讲了，那个演讲都有记录稿，大家可以去看。

社会主义的三大理论，三个特征，第一，公有制。现在已经是私有制占主导地位了，除了垄断的还在国家手里，像浙江的财政收入，税收74%靠民营经济，所以公有制为主体在很多沿海省份已经改变了。第二，计划经济，我们现在不仅党的纲领，我们的《宪法》都已经修改了，拿掉了，现在是市场经济。还有一个是按劳分配，以前我们只能榔头、锄头带来的钱才是合法的，你用资本获利，资本的每一个毛孔都流着工人的血，列宁的理论，斯大林的理论、共产党宣言的理论，对资本的获利是否定的。

那么现在呢？我们不但支持、不但允许，我们还开放了股市、开放了期货市场、开放了风投市场，开放了股票市场。我们明确讲，要保护财产性收入，也就是资本获利，我们不叫资本收入，叫按资收入。按资分配已经超过了按劳分配，社会主义政治经济学的三大理论——公有制、计划经济、按劳分配，三大理论都改变了。

那么改变以后我们的执法指导思想、我们的刑法立法思想能不能改变？我们没有改变，还是按照原来计划经济那一套。比如说公有制这一块，贪污罪，��了国有财产1,000万，像重庆拿了500万，贪污罪，可以判他无期徒刑，可以判他死刑。但是拿了私营企业的资产，同样的资产，我拿10个亿，我只能判15年，判不了死刑，为什么？我们立的另外一个罪，叫职务侵占罪，不叫贪污罪。同样的行为，拿私企的拿10个亿15年，拿国企的500万可以枪毙了。

我们还有一个挪用公款罪，判无期徒刑；挪用资金罪，10年。我们立法本身就是歧视的。我们说执法要人人平等，法律面前人人平等，很多人不知道，立法，全国人大搞出来的，立法本身不是人人平等，立法就是歧视的。歧视我们的私营经济，民营经济就是弱保护，公有制经济是强保护，这是我们整个的立法指导思想、宪法指导思想出问题了，是这样的情况。所以三大特征里面，公有制为主体，计划经济理论和按劳分配理论通过30年的改革现在全部都变了，只有我们的执法思想没变，才产生了非常大的冲撞。

还有一个，第四个，小平同志后来发现了什么问题？就是社会公平问题。社会公平到底是大家都贫穷呢，还是先富带后富慢慢梯次发展的公平呢？效率优先还是公平优先？赵紫阳的时候就讨论这个问题，到底是我们强调国家发展效率优先，还是老百姓一碗稀饭，大家分个半碗喝喝，是这样子公平呢？现在完全走向了极端民粹主义，就是支持这种低水平的均衡，而不强调积极发展。社会公平的观念现在也产生变化了。

所以这四大变化，导致我们整个的经济基础和上层建筑已经完全脱节了，而我们的经济越开放越用越好，我们的政治理论、我们的管理国家的理论、我们的法律理论、我们的宪法理念和我们的治国思想，越保守越好，所以这两个跛脚丫在��路，推动不了。所以上层建筑和经济基础的冲突是越来越激烈了。在这样激烈的情况下面，最后挤在岩石缝里面的，就是民营企业家。因为你的行为不可能逃过，每天都在做，在这样的冲撞里面，你在磨碎的中间。所以在这样的环境里面，我以前是呼吁哪个案子冤枉，现在不呼吁了。因为一、两个案子解决了没用，不解决一个刑法的基础思想，不重新改善我们的经济刑法，中国的民营企业永远是会走在通往监狱的路上。

谢谢大家！

来源：陈有西学术网

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原文链接：陈有西：民营企业家都在通往监狱的路上看共产党杀了多少“肥猪” - 新闻评论

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jrtjohhi · 2 years

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roulette-strategy-software · 10 months

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baillieslf-blog · 5 years

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盛世抖音危机四伏 “善��比聪明更重要，AI可以比你更聪明，但你比AI更善良”——张小龙。如果没有抖音，今日头条今年恐怕不会过得如此锋芒毕露，以致一向寡言的张小龙，把腾讯年会硬生生地开成了“批头”大会。而在这之前，一则头条推出独立app“飞聊”的消息，再次将持续一年的头腾大战掀起高潮。回顾这几年，很少有创业公司在短短时间内正面硬扛腾讯、阿里这两位超级巨头。美团先是力压饿了么才将触手伸到阿里的地盘，而拼多多最多是抢了淘宝的流量，他们都还在次一级战场拼杀，今日头条却越过快手、微博的防线，将自身拉至与整个腾讯对抗的主战场，令马化腾不得不俯下身来、亲自迎战。抖音犹如张一鸣的一把剑，剑之所指，颇有种长驱直入的错觉。但事实真的如此？狙击快手、打趴微博，这些外界给抖音加注和修饰的野望，终究在决战腾讯之前实现了？微博遇难，快手危机微博的第一次恐慌来自微信。 2010年上线的微信，在2011年4月份时注册用户数只有四五百万，到2011年底的时候增长到了5000万，紧接着在次年3月突破1亿。当时马化腾预测：“因为有了微信，和微博的战争已经结束了”。果不其然，微信公众平台上线后，大V纷纷“倒戈”，朋友圈功能的推出，间接造成2013年微博用户数大跌。关键时刻，马云拉了曹国伟一把，此后微博一路飙升，但是这种状态结束于2018年，从今年一季度之后，微博股价连跌八个月，股价从高点140美元跌到53美元左右，腰斩接近三分之二。在这一特殊经济年份，微博未能独善其身，可曹国伟没有想到会如此惨烈，去年从44美元到140美元的激增，到今年全数还了回去。更令微博忧心的是，稳健的财务业绩没有拉动股价上扬，资本看到的是增长全面放缓的疲态，而在营收和净利润增速同比下滑、月活日活等关键数据呈现颓势的状态下，来自新兴势力的威胁不断��放大，以致微博更像是处于被动挨打的境地。 “抖音杀死微博”的声音，在今年此起彼伏，微博急忙之下封杀抖音、收购一直播，面对明年未知的迷茫，第二次恐慌或许正悄然袭来。快手今年也被抖音抢了风头，年初一篇《抖音的野望，快手的危机》刷屏互联网，似乎是奠定了快手2018年的发展基调。从道歉整治到商业化提速，甚至是寻求融资的急迫，都透露出快手的危机感。两年前直播上线，快手的商业化起步，此后很长一段时间，直播成了快手的营收主力，但实际上这偏离了宿华和程一笑当初的商业化设想。就短视频变现而言，信息流广告和粉丝运营都应比直播更为核心，可明知如此，他们对商业化的克制，还是使快手长达两年内一直保持这种单一的营收结构。如今这种克制恐怕是不复存在。11月抖音官方宣布2018年的营收将达到200亿，而去年今日头条的整体营收才增长至150亿，本就在商业化上慢一拍的快手感受到前所未有的威胁。更直观的威胁还来自短视频第一宝座或将易主的可能性：据快手最新公布的数据，其日活恢复增长、达到1.5亿，而抖音给出的官方数据则是日活超过2亿。短视频一役，虽无定论，但曾经在短视频领域一直独秀俾睨天下的快手，似乎也遇到了巨大的挑战。 “杀不死”的微博和快手 “在抖音迅猛狙击快手的过程中，一不小心把微博打趴下了”，不得不说，这种说法给抖音戴了顶高明的帽子，但实际上，这一推测成立的范围应该扩大到争夺用户时间的总战场，一旦聚焦到仅仅是短视频领域或是弱社交媒体的竞争，就陷入两个不同维度产品比较的谬误。正如当初微信之于微博，恐慌之后才发现两者在社交关系链处于不同赛道，如今抖音威胁微博的真相也在于此。微博2018年的遇难，并非由抖音崛起而起，其股价下滑颓势，在时间上虽和抖音高速增长的脉络大体一致，也终归是个巧合。纵观今年股市，多数互联网公司股价波动的过程几乎和微博相似，而与其说是抖音威胁微博导致市场不看好，倒不如说是微博股价正在回归合理区间。去年一年，微博股价飙涨了3倍，单日涨幅曾高达近30%。自2014年上市以来，微博股价以前的最高点发生在2016年10月11日，为55.93美元，而2017年第四季度财报发布后，这一数字接近140美元。去年第一季度微博月活跃用户才刚超过Twitter，其市值就被拉升到171.8亿美元，而同期Twitter的市值还在100亿美元左右徘徊。由此来看，这其中多多少少有虚高的成分在。若抛开股价，回到微博和抖音的业务竞争，双方“明枪暗箭”，其实谁也称不上是胜者。一方面，微博模仿抖音上线的“微博故事”，几乎一点市场水花都没溅起，而相对地，头条近来“类微博”的产品尝试，也只是多加了一个功能而已。另一方面，抖音崛起带动的短视频娱乐形式，抢夺的不只是微博的用户时间，而是所有内容消费产品。这固然造成了用户注意力转移的损失，可侧面也说明双方竞争的范围也仅限于外围，而不触及“腹地”。所以，抖音现在对标腾讯，并不是越过了微博的防线，更有可能是找对了正确的敌手。当然，快手绝对毋庸置疑地挡在抖音面前，两者最后的较量基本决定了短视频第一宝座的归属，但进击的抖音杀不死快手。盘踞在三四线城市、农村、还有二线城市的务工者，形成快手的一道天然屏障，在整个互联网用户下沉的趋势下，这种优势使其拥有比抖音更忠诚的用户。更何况快手对“记录生活”的理念坚持以及去中心化产品设计，精准触动了用户群体的情感需求。而抖音在还没有稳固一年来超越快手的实力，就已经出现了增长放缓的态势，这是决战前的危机。帝国还未崛起在这极不安稳的一年，抖音的增长奇迹在整个互联网经济中都难得可见，它承载了众多焦点，也相对应地获得较大的压力。回望2018，抖音的野望离不开三个关键词：变现、出海和腾讯，而每个关键词被放大之后所看到的不只是进击的速度，还包括今日头条的焦虑。 2017年底，今日头条公布了今年的广告营收目标：冲500亿元，保300亿。相比于2017全年150亿的收入，也就是说需要起码两三倍的增长才能实现当初的目标，当时外界还不知张一鸣的勇气来自哪里，而年后抖音的突然爆发，却似乎为头条找到了最佳的突破口。为此，抖音也早早走向了商业变现的路径，不过摆在面前的一道鸿沟，是内容产业长期跨越不了的用户体验和变现之间的冲突。在这点上，信息流广告虽然借助算法匹配，尽量减少用户伤害，但电商导流、直播分成等频繁的商业试水，不免让纯内容消费型的大多数用户心生芥蒂，尤其是一二线对互联网产品辨识度更高、相对也忠诚度较低的群体。 10月份，多家媒体报道今日头条母公司字节跳动已完成Pre-IPO融资，融资规模大约在40亿美元，而若消息属实，字节跳动投前估值竟高达750亿美元，一举远超此前的小米和美团。由此，为了支撑如此高额的估值预期，头条今年的业绩表现不可避免地押注在抖音身上。商业化之外，抖音今年的出海计划并行不悖，这让快手再次落后，但是抖音出海的源头，或许也在于快手。整体上来看，抖音Q4的增速已经开始放缓，部分第三方数据源甚至显示已经有轻微下降，这种情况下，快手对下沉用户群体的占领，加快了抖音触及用户增长天花板的速度。从某种程度上讲，一旦抖音无法压倒性超过快手，或是最终败北快手，出海便成了极为重要的战略战场。虽然目前来看，抖音的出海计划进行顺利，可当Facebook腾出空来，仍是最大的威胁。今年同样焦头烂额的腾讯也是如此，面对腾讯，抖音的危机并不是其自家都认不清的短视频产品矩阵，而是头条在延长用户停留时间、补足社交关系链上的尝试未果，把压力再次转嫁到抖音上。我们看到，以抖音为首的新兴娱乐形式，已经抢夺了社交市场的用户时间，可用户对内容消费的注意力，多是来得快去得也快。头条不得不两面兼顾，一边推出类微博、类微信的社交产品，一边继续尝试短视频社交。抖音的野望，何尝不是头条的焦虑？一年的时间维度，预测不了抖音的前景，也同样无法看清高光下的潜在危机，或许明年又是另一番局面。文章出处：蓝鲸TMT 纠错 WorldTech-科技新闻汇总

#小米 #抖音 #淘宝 #腾讯

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inmatts-blog-blog · 4 years

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氪星晚报 | 微信订阅号灰度测试付费图文功能；蔚来盘前涨超13%，消息称广汽计划入股；百度App春节发5亿现金红包

大公司微信订阅号正在灰度测试付费图文功能 36氪获悉，微信宣布正在灰度测试订阅号付费图文功能。开通付费功能后，文章将分为“普通图文”和“付费图文”两种类型，付费图文必须是原创文章。对于付费图文，用户未付费前可免费阅读前言和试读部分，留言只可查看；付费后可以阅读全文、写留言。蔚来盘前涨超13%，消息称广汽计划入股 36氪获悉，根据雪球数据，截至发稿，蔚来盘前报4.25美元，涨13.03%。此前有消息称广汽计划入股蔚来，随后蔚来回应称“以公告为准”。百度App春节发5亿现金红包 36氪获悉，百度宣布“好运中国年活动”即将启动，活动将于1月15日0点准时开启，直至24日24:00止。期间，用户可以通过“集好运”和“团圆红包”两大玩法瓜分今年的5亿元现金红包。此外，百度还会提供华为Mate30 Pro 、戴森V8吸尘器、小米扫地机器人、足金好运鼠等奖品。小红书创作者中心正式上线 36氪获悉，小红书创作者中心正式上线，粉丝量超过5000、在过去6个月发布过10篇或以上自然阅读量超过2000的笔记、且无违规行为的用户，都可以在App内申请创作者中心使用权限。此外，升级后的品牌合作平台也在同一时间上线，并开放支持未签MCN的个人创作者入驻。据官方介绍，目前小红书并未对个人创作者或MCN机构抽佣。华为5G手机全球总发货量突破690万台 36氪获悉，华为终端公司官方微博宣布，截至2019年12月底，华为5G手机全球总发货量突破690万台。 QQ公布春节红包玩法：答题形式，含现金红包、游戏皮肤等腾讯QQ团队今日公布了春节红包玩法：答题抢红包。小年、除夕、大年初一三天在手机QQ上线，包括现金红包、游戏皮肤、优惠券等。题目将以成语、对联等形式出现。答题结束后，只要不是零分，用户就可以点击“立即领取奖励”开奖。（腾讯科技）大众2019年在华销量达423万辆，SUV销量同比增长81% 1月14日晚间，大众汽车集团公布2019年在中国市场的交付量。2019年大众在中国市场的的总交付量为423万辆，创历史新高，较2018年的421万辆微增0.6%。目前，中国已成为大众集团最重要的区域市场。2019年，大众品牌在中国市场的交付量上升了1.7%，达到 316.3万辆，占到了全球总销量的50.38%。（未来汽车日报）任天堂Store已支持支付宝、银联付款 36氪获悉，任天堂官方微博宣布，Nintendo Store现支援VISA、MasterCard、Alipay、Unionpay付款。 58同城2020年组织架构调整：启动职业教育、加强汽车业务发展、打造大中台 36氪获悉，58同城公布最新公司组织架构调整，将原人力资源事业群升级为人力资源及职业教育事业群（HRG），聘任陈永胜为人力资源及职业教育事业群副总裁，正式启动职业教育。加强汽车事业群发展，由58同城CTO邢宏宇负责。此外，58同城将打造“大中台”体系，继续为前台等业务端提供平台级专业支持。“大中台”由技术工程平台群、商业智能中心等组成，统一向58同城联席总裁何明科汇报。小米生态链企业石头科技获批注册科创板 36氪获悉，1月14日晚间，证监会发布消息称，按法定程序同意北京石头世纪科技股份有限公司首次公开发行股票注册，将陆续刊登招股文件。据官方介绍，石头科技是登陆科创板的第一家小米生态链企业，其明星产品为小米定制品牌“米家智能扫地机器人”，以及自有品牌“石头智能扫地机器人”和“小瓦智能扫地机器人”。投融资腾势新能源汽车注册资本新增7亿，比亚迪、戴姆勒为两大股东 36氪获悉，天眼查数据显示，1月14日，深圳腾势新能源汽车有限公司发生注册资本新增，由原来的50.6亿增至57.6亿，增幅达13.83%。该公司是由中国新能源汽车��业比亚迪与世界豪华车制造企业德国戴姆勒共同设立的合资企业，双方各持股50%。该公司法定代表人为Hubertus Troska，比亚迪董事长兼总裁王传福为董事之一。猫眼娱乐：方源资本购入重要少数股权，CEO郑志昊参与跟投 36氪获悉，猫眼娱乐发布公告称，方源资本（亚洲）有限公司的董事唐立淳已获猫眼董事会任命为非执行董事，任期自2020年1月15日起为期三年。另外，私募股权投资机构方源资本购入其重要少数股权，猫眼娱乐CEO郑志昊参与跟投。身份认证创企“Trusona”获2000万美元融资 36氪获悉，近日，据外媒报道，身份认证创企“Trusona”获得了2000万美元的融资，此轮融资由 Georgian Partners领投，Microsoft’s M12、Kleiner Perkins、OurCrowd、Seven Peaks Ventures和 Akamai参投。通过此轮融资，Trusona计划开发新产品，扩展公司的业务，在技术上实现创造性的突破。新零售会员数据智能服务商“慧远科技”完成数千万元A轮融资 36氪获悉，新零售会员数据智能服务商杭州慧远信息科技有限公司近期完成了数千万元A轮融资，由华瓯创投领投，A股上市公司电魂网络、卜元资本、云鼎投资跟投。据悉，本轮融资资金将用于产品研发、市场扩张和团队优化。2018年，慧远科技曾获得由华旦资本领投，多牛资本和企朋股份跟投的数百万元Pre-A轮融资。新产品 Rokid发布最新一代AR眼镜Rokid Glass 2 36氪获悉，Rokid发布最新一代AR眼镜Rokid Glass 2，官方介绍称这是一台可以折叠的AR眼镜，适用于安防、工业、教育等多个场景。此外，Rokid宣布目前Rokid AR团队正在研发下一代双目产品，该产品是一款轻量级一体式AR眼镜，预计在2020年第三季度发布。 Farfetch推出AR试鞋功能 36氪获悉，1月13日，奢侈品时尚技术平台Farfetch推出AR试鞋功能，消费者在线上平台购买鞋款时可实现虚拟试穿。Farfetch第一批将上线40双鞋的3D模型，包括Nike，Adidas和Jordan品牌，每个月更新两次AR产品清单，每次将新增10双鞋加入虚拟试穿项目。今日观点上海市市长应勇：今年将推动科创板持续发展，支持和鼓励更多科创企业上市上海市市长应勇表示，今年上海将推动科创板持续发展，加快重点领域改革攻坚。深入实施“浦江之光”行动，支持和鼓励更多科创企业上市，集聚更多法律服务、信用评级、保荐等中介服务机构，加快打造服务全国科创企业的重要投融资平台。深入推进区域性国资国企综合改革，分类开展国有资本授权经营体制改革。支持民营企业改革发展和科技创新，完善中小企业发展政策体系。（上观新闻）国资委：今年将进一步推动央企战略性重组国资委新闻发言人彭华岗表示，今年将进一步推动中央企业的战略性重组，同时要进一步加大力度，特别是在专业化重组上要下力量。至于有哪些行业，哪些企业要重组，从这几年大家关注的问题来看，都是水到渠成。（一财）其他重要新闻苹果安卓充电器或将统一，欧盟拟强推通用手机充电器日前，欧洲议会正在讨论是否要对所有新手机强制采用通用充电器，这意味着iPhone可能弃用现在的闪电接口充电器。欧盟表示：“为了减少电子浪费并方便消费者的生活，欧洲议会议员们希望对充电器采取约束措施，使其适合所有移动电话和其他便携式设备。”一旦通过投票，苹果很可能会在全球范围内进行改变。（中新经纬）教育部推“强基计划”， 2020年起取消高校自主招生 36氪获悉，近日，教育部印发《教育部关于在部分高校开展基础学科招生改革试点工作的意见》。《意见》指出，近年来，自主招生也面临一些新挑战和新问题，我部决定自2020年起，原有高校自主招生方式不再使用，在部分高校开展基础学科招生改革试点（也称强基计划）。强基计划聚焦高端芯片与软件、智能科技、新材料、先进制造和国家安全等关键领域以及国家人才紧缺的人文社会科学领域。中国电信：5G用户突破800万在中国电信2020年终端生态合作推进会上，中国电信副总经理王国权表示，自5G商用以来的两个月，中国电信5G用户数突破800万，销售了20款以上的5G终端。用户在办理5G套餐时可以办理副卡，电信此次800万的数据也统计了副卡数。（一财） 36氪每日商业精选 http://dlvr.it/RN4fcz

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mdhngjc · 2 years

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musicleaf · 5 years

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特写 | 为什么是他汤道生？

腾讯决定把公司未来20年交到这个人手里。

为什么是他？

“不是我聪明，我只是和问题周旋得比较久。”

——阿尔伯特·爱因斯坦TO B or not TO B

一个男人45岁的时候要all in，这是一种什么感觉呢？汤道生在想。

中秋节前后那几天，他一直没睡踏实。他决定找马化腾一趟。

那天中午，他和马化腾一块儿吃了顿工作餐。他的目的很简单，说服Pony，争取把QQ留在自己手里，与云合力。他不想失去这张倾注6年心血的王牌。

他当然想好了很多理由，但进门之后，基本上都是马化腾在说话——众所周知，马并非能言善道之人，但他居然能够口若悬河，可见心意已决。

一个小时后，汤道生走出这间滨海大楼顶层的办公室。准备好的那些话，一个字也没说，但奇怪的是，他反而感到平静了许多，就像是吃了颗定心丸。

“Pony很兴��，一直在讲产业互联网。我发现，在这件事情上，我们两个有高度的共识。我知道，没必要再多讲了，只有all in产业互联网这一条路。”

事情要从两三天之前说起。

当时，腾讯数十位高层管理者在位于香港的一个俱乐部开了整整三天的闭门会。会议上，所有人上交手机，围着桌子坐成一个圆圈，每人半小时发言，阐述自己的业务构想。最后，总裁刘炽平宣布，决定进行腾讯历史上第三次组织架构调整。

根据2018年9月30日正式发布的消息，这次调整已经在腾讯内部被称为“930变革”。在这次“变革”中，腾讯原7大事业群被调整合并为6个。

企业发展事业群（CDG）、互动娱乐事业群（IEG）、技术工程事业群（TEG）、微信事业群（WXG），这四个事业群保留。

移动互联网事业群（MIG）、网络媒体事业群（OMG）、社交网络事业群（SNG）被撤销，原本的业务内容经过重组，打包成立一个全新的事业群——平台与内容事业群（PCG），由原IEG、MIG、OMG总裁任宇昕负责。

最引人注目的是最后一个——云与智慧产业事业群（CSIG）。它的主要部分脱胎于原SNG旗下的腾讯云业务，也包括原SNG的音视频团队、优图AI实验室团队，另外，还并入了原CDG的智慧零售、原MIG的地图、安全、孵化器的互联网+业务。

这是腾讯成立20年历史上，第一次出现完全TO B的大业务单元。至此，原本分散在各个事业群下面的TO B业务，获得了一个统一的接口，将以更加聚合、更加高效的方式为企业客户提供服务。

这意味着，腾讯从此把TO B业务提升到了一个前所未有的战略高度。

在这封被称为第18号文件的公开邮件里，总裁刘炽平写道：“这是公司一次面对未来的进化，也是面向下一个20年的主动变革与升级迭代……腾讯决心扎根消费互联网，拥抱产业互联网。”

翻译一下，这话不妨理解为，腾讯决定两手抓，TO C要做，TO B也要做，两个都做，腾讯才能在未来20年保持住自己的竞争力。

汤道生将领导TO B的战队。他原本的头衔，是SNG总裁。现在，SNG消失了。他的新头衔，就是这个新成立的CSIG的总裁。

看起来，这个安排顺理成章。CSIG的核心业务腾讯云，就是从汤道生原先主管的SNG里孵化出来的业务。过去五六年，汤道生堪称“腾讯云之父”，是他力排众议，一直坚持以有限的资源辗转腾挪，让腾讯云有机会存活下来，慢慢长大。如今，腾讯云要独立，还要以之为核心来整合公司其他的TO B业务，那么由汤道生来带队自然顺理成章。

大家也都这么看。很多朋友跑来恭喜汤道生，觉得他终于熬出头了，长久以来艰难布局的业务终于得到了公司的认可，可谓守得云开见月明。还有记者来采访汤道生，话里话外，似乎腾讯未来的半条命就交给他了。

可汤道生有些难以割舍。TO B业务有一个收归，全部交给他，这固然好，但这同时也意味着，他在SNG深耕了6年之久的QQ体系的TO C业务，将被拆分到新成立的PCG——也就是说，几乎全部离他而去。

把TO C拿走，他舍不得。

腾讯的上一次组织架构调整是在2012年，它同样也有一个深具历史感的名字，叫“518变革”。那一次，在QQ空间和QQ秀立下过赫赫战功的香港人汤道生得到机会，入主SNG，担任一把手。在腾讯工作7年之后，他成为了公司最核心业务的第一负责人。当然，在此之前，他已经是腾讯总裁办成员。

当时，QQ面对微信突然崛起的压力，正是生死存亡的时刻，是汤道生带领团队完成了QQ从PC端向移动端的转型，并且确定了QQ和微信之间差异化的定位——在PC端做办公用户，在移动端做年轻用户。基于这个定位，SNG一方面稳定住了QQ在通讯社交领域排名第二的地位，另一方面，也围绕QQ的年轻用户孵化出了一系列的垂直功能模块和APP。

可以这么说，过去5年里，SNG几乎把市面上所有和娱乐有关的互联网创业新机会，全都试了一个遍——全民K歌、天天P图、企鹅电竞、QQ看点、兴趣部落、微视、电台……做成的，没做成的，究竟一共有多少，恐怕汤道生自己也没办法一下子数得清。

“我不能让企鹅在我手上没了。”汤道生说，“反而更加要借着QQ的平台找到新的出口，有新的成长空间，团队也要找到新的发展的机会。所以，我们就一直在这些还没爆发的新领域做布局。”

2018年12月28日下午，我在老腾讯大厦的办公室里见到了汤道生。这个穿着衬衫、牛仔裤和球鞋的高个子，其实已经不怎么年轻了，而且因为劳累的关系，看起来有点憔悴。不过，当他坐在这张放满了QQfamily抱枕的沙发上，看起来就还是一个年轻人的样子。

这时候，QQ离开汤道生，或者说汤道生离开QQ，已经3个月了，但他还是会把这些企鹅公仔一一拿上茶几，如数家珍——这个是蝙蝠侠款，那个是鹿晗款……原本，他有一个做QQ虚拟迪士尼的梦，可这个梦以后不归他做了。

现在看来，他之所以失去这个梦，竟然是因为他做过的另外一个梦。这真叫人哭笑不得，但又符合常理——毕竟一个人不可能同时在两个梦里醒来。

汤道生是个双子座，他会同时做两个梦，这一点也不稀��。一个是TO C的梦，这前面��经讲过了。另外一个，是TO B的梦。

这个TO B的梦，还要从汤道生在腾讯最早打过的一场胜仗讲起。

关于汤道生是如何来到腾讯的，江湖上有个说法。我没有跟汤道生本人确认过，但是从非常亲厚的朋友那里听来，姑且记录下来。

2005年，腾讯还是一家2000多人的中等规模的公司，正在通讯社交的战场上应对51.com的竞争。据说，当时51.com想了一个办法，在全国各地的网吧电脑上安装某种插件，能够直接从QQ上导出用户。这就是说，QQ辛辛苦苦做大的盘子，又被竞争对手几乎毫无成本地共享了。

当时的业务负责人去向马化腾打报告，申请加100台服务器。没料到，马化腾没有批准。不但没批准，他还说了这么一句话：你们应该把力气花在提高技术的开发使用效率上。

因为这句话，马化腾周围的几位联合创始人开始寻找更有创造性的技术大牛。一来二去，刘炽平找到了汤道生。

2005年，汤道生从硅谷到深圳，加入腾讯。

在腾讯的第一仗，是QQ空间。汤道生跟同事说：“这是我的生死之战。”

当时，QQ空间还是互联网事业部下属的一个部门级产品，成军不到一年，各种数据表现都出乎意料的好，但是问题也很快出现了。

为了迅速把新产品的盘子做起来，QQ空间采用了病毒式营销的方法来拉新，广发英雄帖，一时间非常火爆。但是，由于前期产品框架和开发技术的限制，导致QQ空间的访问速度变得非常缓慢，甚至同时在线人数只要一到60W，就要排队才能进入虚拟空间。开发人员不得不设计了一个小游戏，来缓解糟糕的用户体验，让等待排队的过程不那么枯燥。

汤道生到现在还记得，那个小游戏叫做“人参果”。有一颗接一颗的人参果从屏幕上方掉下来，用户就可以移动鼠标去接果子。人参果的样子和技术部门的一个同事长得非常像，也不知道是人像果子，还是果子像人。

这个游戏，汤道生玩得不怎么样。因为每次只要一出现这个游戏，大家就知道，系统又出问题了。问题之严重和频繁，已经到了如果不优化就没办法继续生存的地步。

公司下了死命令，问题必须解决。

CTO张志东领衔来做这件事。他从架构部派出了两拨架构师，都失败了。汤道生是第三拨。

压力非常大。他经常24小时连轴转。

首先是技术问题。

当时的QQ空间存在多个环节和接口，导致效率非常低下。公司一直希望改变，但总是头疼医头、脚疼医脚，问题始终得不到解决。

汤道生的解决方案是，通过更细致的监控，把最广泛与经常被访问的数据整理出来，全部放在内存；同时，把多处性能瓶颈一一分析出来；更重要的是，还要重新确定管理流程，在每个接口都安排一位程序员，责任到人。

另外，他和架构部的同事姚星一起，改写了很多产品底层的数据库。当时，国外发布了一系列讲述GFS架构的学术论文，汤道生和姚星团队分析技术细节，并结合业务实际需求，研发出一套新的底层数据保存方式，在QQ空间这样一个大容量的样本上，经受住了高并发的考验。

这套系统支持了高速增长的QQ空间，让QQ相册的用户量超越了曾经最受欢迎的网易相册。在此之后，被广泛运用到了腾讯的很多业务上。

“这其实是一个标志性的事件。”梁柱在后来的很多年里一直担任QQ空间的产品负责人，他记忆犹新，“这个创造性的方式被抽象出来以后，在其他业务里普遍适用，那么其他的技术人员在这个层面上就不用重新设计系统了。”

“其实，这就是云的方式。这可以被认为是腾讯云的雏形。”

汤道生在腾讯一战成名。

（图说：汤道生在腾讯QQ七周年庆典）

眼前的汤道生是个颇羞涩的人，十几年前的旧事，你不问，他也不会讲，哪怕那算是整个故事的开头，轮子是从这里开始转动的。

“大家都以为这是一个技术问题，是IQ的事，但其实也有EQ在里面。”他说，“你是架构部派来的人，比产品自己的技术人员要高一个层级，等于是钦差大臣，而且是第三拨了。你要解决问题，但既不能否定产品技术团队的工作，也不能否定前面两拨同事的工作。你要让他们把工作做完，承认他们的贡献，大家都高高兴兴的，然后自己再推倒重来。”

他是一个30岁出头的“新人”，但是在这个跨部门合作问题的处理上，他无论在技术上，还是意识形态上，都体现出了一个领导者的风范，非常开放，能够协调各方利益，最后把事情做成。

卢山是当时架构部的负责人，也是后来腾讯TEG的总裁。在以后的很多年里，他和汤道生，是腾讯总办仅有的两个纯技术出身的管理者。早年这一次QQ空间的危机处理，让汤道生一直为他所称道。也是从这时候起，汤道生和腾讯的技术开发部门建立起了良好的战斗友谊。这一份信任，为后来腾讯云的早期生存埋下了伏笔。

尤其是腾讯云早期孵化的三四年时间里——你要理解，一家做TO C起家的公司，对于切入一个消耗大量资源、利润率不高、市场前景不清晰、战略价值不明朗的TO B业务，如果表现得非常谨慎，那也是情有可原的——这个阶段，汤道生如果得不到来自TEG这个技术资源部门的支持，那是难以想象的。

后来，卢山经常在公司内部讲，为什么我们TEG能够跟Dowson配合做腾讯云，彼此都有认同感？因为就像马化腾把半条命交给了第三方合作伙伴一样，Dowson做腾讯云，等于把他的半条命交给卢山了，很多业务安全、业务性能，都完全依赖于TEG的支持。

“我要牺牲我自己的东西，拿给你。你能帮助我成功，我们俩一起成功。”

这就是开放。

2011年，3Q大战一声炮响，给腾讯送来了开放主义。汤道生注定是腾讯开放政策最坚定的执行者。

腾讯的开放，对创业者来说，最有价值的无疑是流量，而拥有5亿多月活用户的QQ空间，则被视为不二的试验场——于是，汤道生成了那个直接对开放负责的人，开放也一直推着他往前走，相继孵化出了广点通和腾讯云业务。

2014年，汤道生和著名媒体人程苓峰有过一次对谈。那一次，他几乎是第一次把腾讯开放平台和腾讯云、广点通的关系和盘托出。

“3Q大战给团队敲了警钟。3Q大战时最痛苦的是，很多人都觉得腾讯是他们的敌人。这就逼着我们想，怎么让多些人跟我们合作，怎么在生态中培养出更多的伙伴。后来，Pony也认同这个方向，我们就真正放手把开放体系跑出来。

“然后发现，若要开放资源，你要把流量给出去，但你又不能免费地给，那么就一定要设计出一个分配流量的市场规则——到底怎么推广、资源怎么分配、谁多谁少、如何计价、判断标准是什么、谁说了算……让高效率获得更多资源。这就逼着我们必须做效果广告来衡量流量价值，这就是后来的广点通。”

结果，广点通这个一开始不被看好、汤道生却坚持要做的产品，如今成为了腾讯广告系统里非常重要的一块。

“接下来，当你真正开放流量给外部，就发现，这些伙伴的后端支撑能力比较差。就算我能导几千万甚至几亿群体给你，你接不住，就会崩盘。而这是腾讯十几年所积累的服务海量用户的能力。所以，就把IT能力也开放给伙伴。”

这是腾讯做“云服务”的开端。

仔细琢磨汤道生5年前的这番话，你能发现，腾讯今天放到头部位置的云以及TO B服务，并非无根之木。恰好相反，它是在腾讯的开放生态中自然而然、同步生长出来的一个重要业务。为了开放，腾讯就必须要做云，为了做云，就必须要整合各个BG的IT能力。反过来，腾讯十几年来在TO C领域积累的各种能力，又确实对企业客户形成诱惑——别的不说，至少每个汤道生见到的客户，都想知道能怎么用好微信小程序吧。

等于说，开放平台、广点通、云服务，就是SNG的TO B业务的三驾马车。它们和SNG基于QQ社交领域的一系列TO C布局，既彼此独立，又互相支撑。既有TO B，又有TO C，这让SNG在过去几年中成了腾讯内部业务模式最多元的事业群。

汤道生坐在我左边的沙发上，笑容可掬地看着我。讲到这里，他突然大笑起来：

“唯一即是没拼过小龙。”

我也笑。我都没敢提起的茬儿，他自己倒是不避讳。

这次采访汤道生，前后两次，一共聊了8个小时，采访速记十几万字。这个过程中，他屡屡叫我感到意外。

一般来说，有两种采访是最难做的。一种是老外，跨文化采访，因为文化隔阂，问和答基本都不会在同一个点上。还有一种是职业经理人，碍于上上下下的关系和身份，往往顾左右而言他，显得保守乏味。

汤道生是一个在美国生活了14年的香港人，普通话讲得“很普通”，又是一个处在风口浪尖、全行业关注的职业经理人，但他在交流的过程中，既能融入语境，所答即所问，涉及业务问题，又能知无不言、言无不尽。唯有在提到2008年早逝的亲人的时候，他沉默了，但那也是转瞬即逝的几秒钟罢了。

这样一个既能融入陌生文化，又能保持开放态度的人，是天性中的革命乐观主义者，即便经过所有严谨理性的推导，他得出了一个不甚满意的结论，他也会相信，一定要继续往正确的方向走下去，因为除此之外，也别无选择。没有easy way，只有right way。

这就是为什么，在汤道生的TO B三驾马车相继被拆散的时候，他仍然能够迅速调整过来，保持积极和乐观的原因之一。这是他的天性。腾讯拓荒者

2015年4月20日，开放平台从SNG调整至其他事业群。

10天后，广点通从SNG调整至CDG，并入公司新组建的大的广告体系，由腾讯集团战略负责人林璟骅负责。

他的老部下梁柱说，他所理解的汤道生，一直就在扮演腾讯的“拓荒者”的角色。他总是能够站在用户、客户或者公司的立场上，或者接手一些老大难的、别人做不出来或者决定放弃的东西，或者在一片几乎无人看好的田地里种庄稼。等到庄稼种出来了，有起色了，再次根据用户、客户或者公司的需要，去做收归和整合。

2018年12月12日，腾讯音乐娱乐集团在美国上市。汤道生以腾讯音乐娱乐集团董事长的身份，在纽约证券交易所敲响了上市钟。这是又一个在他的职业生涯里，“拓荒”成功的案例。

2003年，QQ音乐从腾讯社交产品的一个入口诞生，2013年交到汤道生手里的时候，市场占有率已经明显落后于酷狗。在那个盗版猖獗的年代，正版在线音乐的商业模式，仍是一个未知数。

内外交困之下，汤道生做了两件事：一是开发出一套监测盗版的系统，将证据采集、法务发函的流程自动化，让盗版内容下线的时间从1个月减少到1天，将用户重新聚集到QQ音乐这类有版权的内容平台；二是投资酷狗，与“竞争对手”结盟，以对抗当时在线音乐领域市场占比更大的百度与阿里，为后来联合海洋音乐（CMC）埋下伏笔。对内，修炼内功，对外，择友结盟。

QQ是社交产品，音乐是内容导向的行业。商业内核不同，打法就不一样。没有囿于“QQ”前缀的限制，汤道生给在线音乐这个找到了另一个突破口，种活了这块地。

拓荒是苦活累活，心累。实际上，当一个人代表公司利益去拓荒的时候，他不能说，我是拓玉米地的，请问这块地能种玉米吗？能种玉米的话，我就拓，不能种玉米的话，我就走——这不行。如果这样的话，那回头谁愿意种这块地呢。

这事儿得是好脾气、够开放、不太有占有欲的人，才能干。

殷宇和汤道生打交道的时间没梁柱那么长。他们是2012年“518变革”之后才在一起工作。早先，殷宇是QQ的总经理，一直有传言说，他的业务并到SNG之后，可能会不服汤道生的管理。但是6年多合作下来，他却视汤道生为良师益友。

“Dowson是一个有投资思维的创业者。当年在SNG，他真的是当作一个公司在做。”他说，“他很善于倾听，非常数据理性，不但争取到了QQ和手机QQ合并的大战场，也是他，最终决定了QQ年轻化的定位——这意味着要放弃一部分已有的中年用户，不是很容易的决定。那几年，我们围绕QQ孵化了那么多的新产品，每一个做不做、怎么做，都是他来把控方向、做取舍。”

这样的决策之难在于，SNG孵化出的项目，既要和外部的创业公司竞争，又要和内部其他事业群的项目竞争。甚至在一段不短的时间里，SNG尤其和OMG的业务交叉最多，有不少消耗和争议。

这样的交叉，甚至曾经引起刘炽平的强烈关注。2018年6月，他曾经约汤道生和OMG总裁一起吃午饭，讨论过社交和内容的关系问题。这次讨论没有结果，但毫无疑问，也给“930变革”中TO C部分的整合埋下了伏笔。

以信息流领域为例。

腾讯做信息流业务，内部有OMG的腾讯新闻、腾讯视频、天天快报，WXG的看一看，SNG的QQ看点、QQ空间，MIG的QQ浏览器、应用宝。

现在看来，QQ看点意外成为其中最有起色的一个产品。最早，殷宇不确定产品应该做哪一种模式才能跑起来，是微信公众号的订阅模式呢，还是推荐模式呢，不确定。“当时，还不知道推荐那就是今日头条的模式。”他说。

基本上，这是一个鸡和鸡蛋的问题。是先有流量，再有内容，还是先有内容，再有流量？殷宇试着用订阅模式做了一段时间，数据始终起不来。

有一天，殷宇在上海出差，接到了汤道生打来的长途电话。汤道生人在深圳，似乎已经彻底把问题想清楚了。他在电话里非常坚定地告诉殷宇，应该毫不犹豫地转换成推荐模式。

“他很坚决地说，一定要走去中心化的方向。这是Dowson一直在讲的：你先要有人看，只要有人看，自然会有流量生产，如果你没人看，你不管什么模式，都没人来生产内容。他其实是一个很给团队时间和空间的一个人，但到一定阶段，他已经看得很明确的时候，他最后会再push你一把。”

殷宇按照汤道生的建议，进行了一年的艰苦调整。

这一年里，汤道生一直配合殷宇，为QQ看点要来各种跨部门的资源：给看点在QQ聊天窗口插入口、注入SNG自身的QQ音乐MV资源、IEG 的动漫资源、OMG的腾讯新闻头部内容……他甚至亲自找到“唯一没拼过”的张小龙，要来了WXG一些微信公众号的内容。

今天，QQ看点虽然已经在“930变革”中被划出了已经不复存在的SNG，但它俨然已经是腾讯信息流产品中最重要的一个，已经和QQ浏览器业务做了聚合。这样的结果，如果没有汤道生和其他腾讯高层管理者的推动，几乎是不可能完成的任务。

照理说，汤道生在腾讯一干就是14年，经历过这样多的分分合合、合合分分，对于眼下“930变革”带来的变化，应该是波澜不惊才对。说白了，这也不是他第一次被“抱走孩子”了。毕竟，“孩子”真正的父母是腾讯，不是汤道生。

但这一次，汤道生比以往都要激动得多。

10月18号那天晚上，原SNG的四五十位同事，在深圳蓝楹湾春满园酒店吃了一顿散伙饭。席间，梁柱和殷宇走到汤道生的身边，向他告别。他们送给他一样特别的礼物：一双很难买到的限量版乔丹球鞋，上面有从SNG划分到PCG的所有中干的签名。

殷宇说：“我们分开了，但路还是要往前走。我们送他一双鞋，让他能走得更轻松、更快。”

大家都忙着敬酒，没人注意到，就连汤道生自己可能也不愿意承认吧——但是秘书哈媛就站在他旁边，她看到汤道生一只手接过球鞋，另一只手扶了扶眼镜，顺便擦了一下眼角。

一个人正是因为其坚决，才会不吝于流露其柔软。这个时候，汤道生动了情，但其实他早就调整好，也做出了决定。那就是，在CSIG总裁的位置上，把自己一手孵化出来的TO B业务继续做下去，并且走到一个更遥远的地方去。

于是我问他，那天，在马化腾的办公室里，他们到底聊了什么？

他笑了，说：“Pony不是一个会和你谈感情的人，他是一个会和你谈事情的人。你看他把时间花在谈什么事情上面，就知道他在想什么了。”

那天中午，马化腾全程在和汤道生讲产业互联网。他是如此兴奋，让汤道生几乎找不到插嘴的时候。进门之前，他都想好了，要如何解释，为什么TO C和TO B结合在一起做，会更有利。在他一手拓荒孵化的产品中，虽然曾经放手过开放平台和广点通，但这一次，他舍不得放掉QQ。

可是他了解马化腾。他看到马化腾那个状态，就很清楚，Pony是下定了决心要做这件事，而且把它放到了一个前所未有的高度，没有讨价还价的任何余地。

最终，汤道生预备好的话一句也没有说。他倒是被马化腾拉了过去，正经讨论了一番TO B业务的打法。

马化腾给了他两个锦囊。

一个，要从C的角度来考虑TO B业务，这是腾讯做TO B业务最大的优势和合理性所在。

另一个，为他提供各种资源，包括找张小龙争取微信入口。

“Pony对于微信入口一向谨慎。有时候其他业务去争取，小龙还没说话，Pony已经跳出来说不行的。”

这个细节让汤道生更有信心。马化腾可不是那种会送他球鞋的人，他居然主动愿意出面，这代表着他对未来业务方向的判断。

马化腾把腾讯未来20年的至少一半，交到了他手里。

现在回头看，汤道生其实是个幸运儿。2005年，他从美国回来，加入腾讯，刚刚好踏在了腾讯战略升级的一个风口上。这一年，“这家以即时通讯工具起家的公司，在创业7年之后，携带着数亿用户、十几亿现金、以及他们年轻的雄心，踏上了一条充满不确定的多元化之旅”（吴晓波《腾讯传》语）。

汤道生很清楚，“哪怕我就晚来个两年，也不会有那么多机会给我了。”

当时，马化腾提出的战略目标是，“提供一切在线生活服务”。

14年过去了，围绕着这个目标，腾讯成为了今天的腾讯。

14年后，当马化腾又一次启动腾讯的进化程序的时候，汤道生发现，当年“提供一切在线生活服务”的口号里面，“在线”二字也许有机会删掉，变成“提供一切生活服务”——当然，是通过C TO B TO C来提供。

他举了一个例子。

今天，老百姓要去医院看病，他可能会先上网问诊，然后在网上挂号，预约门诊。到了医院，他不用花时间排队，就能见到医生。诊断结束之后，他的手机里会自动收到药方和报价，可以很方便地用手机支付功能付费。最后，他只要直接去药房取药就可以了。

“从用户的需求出发去思考，线上跟线下完全打碎了，没有一条很清晰的线。那我要让用户的体验更完整的话，就必须要把线上线下这些链条连起来，才能够提供一个完整的体验，满足用户更高级的需求。要实现这个目标，我得怎么做？那我必须要引入第三方，跟做线下服务的企业去合作。”

看似做TO B，本质上还是为了更好地和其他的企业一起去服务C端用户。这是腾讯做产业互联网的题中之义。

这次午饭结束之后，又过了一个月，马化腾发表了一封公开信。他在信里提到：“移动互联网的主战场，正在从上半场的消费互联网，向下半场的产业互联网方向发展……没有产业互联网支撑的消费互联网，只会是空中楼阁。”

这封信，汤道生当然看到了。一个月前，马化腾在午餐时间跟他讲的那些话，就是对信中内容的酝酿。他再一次感到，必然发生的事情，就一定会发生。

当时，马化腾还跟他说：“这事没有人合适，只有你。”

他觉得Pony在给他打鸡血，但再一想，这其实是句实话。

战车就在门口，他准备好了。这里的变革静悄悄

李华，腾讯前第18号员工，富途证券创始人。2014年的时候，他和老同事张志东见过一面，狠吐了一点儿苦水。

张志东是腾讯早期的CTO，目前已退休。他顺着问了一句：你们公司的基础IT架构是怎么样的？

他不问倒也罢了。这一问，李华尤其唏嘘。

“当时我们选择自建IT，IT团队主要在深圳做开发工作，但机房却在香港，整个维护成本非常高。那个时候，我时不时就开着车，带着我们一个运维的同事，要去送服务器。偶尔出现一些故障，除了要去协调机房的工作人员，甚至还要半夜跑到机房去检查线路。尤其我们做的是港股美股交易，有一部分跨境业务，当时还是自己拉专线，成本高不说，可维护性也很差。”

张志东听了半天，最后给了他一个建议。

“除非是你没有办法，否则，你都要尽可能去尝试着用一用云了。”他说，“现在和你在腾讯那会儿，已经不一样了。云技术正在兴起，作为一个创业公司，你需要把精力聚焦到业务上，而不是花很多时间精力去考虑IT基础设备的建设。”

在腾讯，张志东一直是云业务坚定的支持者。和李华一样，他也吃过这样的苦头，因此越发了解云的价值——它对于一个创业公司的CTO来说，到底有多重要。

2005年9月，汤道生入职腾讯，向张志东汇报。他待在技术架构部，一面熟悉腾讯的技术架构，一面抱着电子词典，努力学习普通话。当然，他也会悄悄观察张志东的工作，在心里暗暗感叹。

“我还记得， Tony（张志东）花最多精力的事情，就是去优化每一台设备所能支撑的同时在线人数。当时，他花了好多人力去做这件事情。在美国，我们不是这么干的。美国的人力成本太贵了，企业都会去找一个开发门槛更低、更高效的解决方式。在美国，当时我们��在讲怎么用JAVA技术，哪怕它当时的性能还没那么好，但相对人力成本来说，还是便宜。”

2005年，国内IT工程师的薪水还不高，只有美国的几分之一。在这样的情况下，CTO多花一点人力时间，让每一台设备能够承载更多的业务量，这是值得的，性价比颇高。

但是10年之后，到了2014年，这时候的中国互联网企业，经历了门户时代、Web2.0时代的洗礼，来到了移动互联网时代。中国经济规模在不断扩大，互联网公司人力成本也在不断上升，背后的经济杠杆正在微妙地发挥作用，导致了一个必然到来的“反转”——企业的管理者们发现，当人力成本上升到某个地步，企业如果需要更加精细化运营，提升效率，那么把成本花多一点在IT能力上，反而是值得的。

从消费互联网转向产业互联网，这是背后的经济大势和企业成本收益结构发生变化的必然结果。

李华把张志东的话听进去了。反正腾讯刚刚投资了富途证券，已经是一条战线上的伙伴，很快，他从腾讯的早期员工，成了腾讯云技术的早期客户。

几个月之后，港股出现了一波短暂而剧烈的牛市。短短几天，富途交易产品的访问量出现了数十倍的陡然增长。

李华尝到了甜头。

众所周知，金融行业对数据安全和合规的要求远远高于其他行业，IT架构除了讲求效率，还需要讲究对业务、场景、监管政策的理解。“这种情况下，如果使用传统的IT架构，那么你从设备采购，到协调运营商去扩容带宽，甚至包括去扩容IDC的机架，这至少是以月为单位的。但是使用这种云服务的话，我们可能就是在控制台上去点点鼠标，再加上一些技术的配置，短短几个小时，就能把容量做一个迅速的扩充。”

李华在电话里给算了一笔更细的账目：5年来，富途证券使用云技术的虚拟服务器已经达到了数千台的规模，直接负责相关运营的工作人员不过5人。这样的一个运营效率，如果放在传统的IT架构上，大概需要一个50人的团队，才能勉强做到，而且业务的可延展性还远远没有云服务便利。

李华很满意。作为新一拨移动互联网的创业者，他没什么历史包袱，几乎无缝衔接，享受到了技术进步带来的红利。但他可能不是那么清楚，就在他选择要不要上云的那个时期，大概就是2014、2015年左右，他的老同事汤道生可正痛苦着呢。

从2011年起，曾佳欣一直是腾讯云业务的市场负责人。她还记得，早期的腾讯云业务处境非常艰难。一个是公司的资源投入不明确，七拼八凑了一个小团队，另外，当时还远远谈不上云服务，仅仅是非常简陋地售卖云存储、并帮助维护数据安全而已。

当时，在腾讯总办有两种意见。

一派意见是，云是一个“挖煤的苦活”。没利润，重投入，成本极高，长期发展也不明确，而且自身业务也一直处于非常底层的状态。

就连总裁刘炽平也忍不住来问汤道生：“到底该不该做云？云服务的前期投入大，毛利率低，交付与服务流程长，应该如何和现有的战略形成合力？

另外一派意见，以张志东和汤道生为代表，力主云是一个不能够轻易放弃的业务。

汤道生的压力，可想而知有多大。

有来自总办的压力。

“我觉得云是一定要做下去的。但是他们那么问我之后，我觉得，也有他的道理，我也的确应该谨慎一些。在我还没有想清楚的时候，我宁可不要烦到他们，自己挪一个5%的小团队，一点点先做。”

有来自团队的压力。

为了发展云业务，汤道生专门从美国挖来一个人。但是眼下，云业务又必须谨慎发展，没有太大的空间。他不得不把人才储备先藏在SNG旗下的广点通业务，管理对方的工作预期，并且等待时机。

还有来自竞争对手的压力。

2009年5月，阿里以5.9亿现金收购万网，成立了独立的阿里云公司。随后那些年，阿里在数据开发和基础架构上每年投入10个亿，好歹熬过了PC时代的最后几年尾巴。2012年，随着移动互联网时代的到来，阿里云业务终于等到了风口，享受到了一大波红利，几乎不用做什么推广，便得到了一大批中小企业客户。

当阿里云异军突起的时候，腾讯云还不过是腾讯七大事业群的某一个事业群中，下属的若干个业务之一。两相对比之下，要不要大力做腾讯云的质疑就更多了。

不过，当云领域的竞争对手频繁出现在总办会的视野里，倒带给汤道生一个意外的好处。每一次在总办会上争取资源的时候，他就可以这样给大家讲故事：不但讲美国亚马逊的AWS有多大，还可以讲对手带来的威胁有多大——云是一个根系，未来会长出生态的东西来，如果我们自己不做，未来这些生态就会长到别人的根系上面，到了那个时候，腾讯也许就会被别人革命掉。

这时候的腾讯，已经是一家市值过千亿的公司。它实在太大了，以至于你跟它讲，有什么事情值得一做，可能在它看来，也不过是一根小胡萝卜而已；但是，如果你跟它讲，什么事情如果不去做，会导致什么样可怕的后果，它会立刻张开自己的耳朵。

说冷战思维也好，危机驱动也好，真的，这的确就是腾讯这家公司一直以来的反应模式，甚至已经写进了它的基因。你会看到，2005年，2012年，2018年，腾讯历史上三次大的组织架构调整，全都发生在不平静的一年。

尤其是刚刚过去的2018年，腾讯面临一个多年未见的复杂局面：

在主力的通讯社交领域，微信和QQ增长见顶，而今日头条旗下的抖音在信息流和短视频领域得到了大量的用户时长的增长；

腾讯主力的游戏业务面临国家监管期，收入占比下滑。

2018年初，腾讯市值达到5000亿美元，超过Facebook。但到了“930变革”前夕的9月28日，股价比最高点下跌了32%。

其中，固然有中国经济大环境的原因，但也难说没有腾讯自身的原因——本质上，腾讯一向擅长的消费互联网TO C业务不仅遭遇竞争，而且趋向饱和，也许是时候寻找新的TO B大战场，开始新一轮的“云上圈地运动”。

总之，腾讯很像是丛林里的一种动物，它既躲避危险，它也需要危险。只有危险会让它醒过来，以更快的速度向开阔的草原奔跑。

这种危机驱动的基因，可能和腾讯管理团队的技术出身不无关系。说到底，做技术开发不像当医生，不是一门能吃到老的营生。技术总在不断地更新换代。2000年是Windows和C语言打天下；到了2006年， Web网页开发和后台开发就变成了最吃香的；到了2012年，热点迁徙到了终端开发；2018年，最热门的技术又变成了AI和深度学习。

“我们程序员嘛，吃了上顿没下顿，总要不断地学习，不学习就被淘汰了。我们的性格又没有那么开放，比较沉默，比较内向。我们总会担心说，总不能编一辈子代码吧？以后该怎么活？”

两年前，梁柱负责的优图实验室产品曾经去总办会议上汇报工作。当时，有一位其他业务的博士上台，解释人工智能和深度学习的原理。他在PPT里写了一堆公式，包括复杂的损失函数公式。

“我觉得他干嘛要讲这个，一堆公式，老板能感兴趣吗？”

他很意外地发现，老板们岂止感兴趣，简直要现场刨根问底。马化腾第一个放下手机，盯着PPT，一个一个提问，想知道每个公式里的每一个系数都代表什么，整个公式的含义又是什么。

“一群身价这么高的人坐在那里讨论损失函数公式，这意味着什么？”梁柱在想。

其实，马化腾比梁柱大不了几岁，但他身居高位，他的危机感又远比梁柱来得要强烈。也因此，他的求知欲也似乎要更加强烈。这是一个程序员本能的危机感，他看到新东西就一定要冲上去学。他看到新东西，就好像看到了未来。

腾讯的技术出身还带给它另外一个基因。技术是不断迭代发展的，因此，这家公司也信仰一种不断迭代的创新方式。汤道生管它叫“散聚式创新”，更广为人知的一个说法，是“偏师创新”。

言下之意，一个小团队看准大趋势，偷偷挪出一部分资源做新的业务，小步快跑，不断迭代，一步一步争取公司层面更多的资源支持，最终做大做强。

回顾腾讯的历史，微信、《王者荣耀》、QQ浏览器、腾讯手机管家……这些在TO C领域对腾讯乃至中国互联网影响至深的产品，都是这么做出来的。

汤道生做TO B业务，也是如法炮制。开放平台、广点通、腾讯云，都是在不被看好的情况下悄悄投入，结果闯出了新的增长点。

这些事情，马化腾没有命令他去做。

不做这些事情，他也一样可以生存。他手上有QQ，那是一个放到中国任何一家互联网公司都会被当宝贝的大杀器。

甚至做了这些事情，可能还会给他带来一些麻烦和压力。比如说，要处理好和其他部门、腾讯系企业的同类业务的关系。比如说，要管理好下属的状态和预期。还比如说，在某些时刻要面对来自总办的质疑。

但汤道生仍然坚持这么做。与其说这是一位负责任的职业经理人，不如说这是一种腾讯内生出来的创业基因。这家公司经过20年，仍然站在互联网行业的风口浪尖，如果没有这个创业基因，以及由它而不断裂变、创造出来的新机会，那是难以想象的。

现在我们回头来看，危机驱动和“偏师”创新，这是腾讯20年来内生出来的两个极其关键的变量，每每到关键时刻，它们帮助腾讯活下来，而且一再致胜。

14年以来，这两个变量也为汤道生所用，他越来越像一个极其典型的腾讯人。但除此之外，为什么是他汤道生？马化腾应该还考虑到了他身上其他的特质。

汤道生性格温和，有很高的合作性和协调性，这固然重要，但更关键的是，他能够找出一个最优的逻辑，让众多复杂业务运转如仪，而且保持高效率和创造性。

在腾讯，人们总是惊叹于那种大道至简、少即是多的极简的产品能力，它让TO C用户赏心悦目，几乎忘记了体验背后复杂系统的存在。

但汤道生这种多线程思考和管理的能力，这种复合性，恰好是他的独特所在。这一点，马化腾看到了，TO B业务也看到了。TO C业务可能更需要简约，所谓“一秒钟变小白”，但TO B业务需要和各行各业的各种人对接，需要的无疑是汤道生这样的人。

具体到腾讯云的早期业务——

一方面，他要不断夯实地盘，把最基础的服务卖出去，哪怕再简陋也好，但是能够维持住一定的业务收入，就能基本保证这个业务继续存在下去，不被砍掉。

另一方面，他要不断地观察和思考，为业务确定出一张蓝图来。有了这张蓝图，按图索骥，按部就班，一步一步来，完成整体的布局。

（图说：汤道生在2013年云平台部门年会）

对汤道生来说，这才是他最享受的工作。在别人，这是创业维艰，在他，这还是一个充满乐趣的智力游戏。

他经常跟自己年幼的儿子打比方说，这好像是一个走出迷宫的游戏。大多数人在走迷宫的时候，都是从起点往终点走。但是，如果你从终点开始，往起点走，你会发现，这个路径的分叉点要比前面一个少得多，容易得多，清晰得多，走出迷宫的概率也大得多。

“这是数学里面的思维方法，最讲究的就是以终为始。”他说。

换句话说，这就是目标决策理论。根据你要去的目的地，来一步一步沙盘推演，推导出所有的路径、步骤和节奏。在这个思维方式下，人更容易做出正确的选择——哪怕它很难，而不容易做出错误的选择——哪怕它看起来好像很容易。

对一个创业者来说，“以终为始”很好理解。但在一家堪称庞大的互联网公司里，身为一位职业经理人，要把这样的思维方式执行下去，往往容易受到方方面面的干扰，但也更加难能可贵——这其实是一种不唯师、不唯上、不盲从的独立思考的勇气，以及能力。

汤道生还记得，刚来腾讯的时候向张志东求教，张志东给他讲了一个故事。早年间，马化腾曾经要求一位开发人员如何如何，他讲完了，开发人员也听完了，但这位工程师仍然按照自己的想法做了设计，并且后来被证明是成功的。

另一个故事，干脆就是马化腾自己干的。早年马化腾打算做游戏，董事会和管理层也是集体不看好，于是他悄悄找了一个小团队，很快加班加点把Demo做出来，并且上线了。最后的结果也说明，他的想法是对的。

这说明什么呢？这说明，老腾讯人都这么干的——不要看老板的指示做事，要看老板的目标做事。

很难说，是腾讯的这种文化影响了汤道生，让他越来越演变成这样，还是说，他的天性和教育背景让他本身就有这样的思考习惯和决策方式。

可能还是后者的可能性更大。因为腾讯四万多员工，显然不是每一个人都能做到独立思考、大胆决策。不要说基层员工了，就连副总裁这个级别的管理者，也不是个个都能做到。

在美国上大学的时候，教授曾经推荐给汤道生一本书，名为《高效能人士的七个习惯》。这本书因其畅销，很容易被不明就里地视为简陋的鸡汤，但其中的一个“习惯”却影响了汤道生的前半生。

“它说be proactive，但它的意思不是积极主动那么简单。最打动我的那个点是说，你的心理状态完全是由你自己控制的，千万不要被外面的人所影响。就是说，你要学会怎么去掌控你的心智，这一点我终生受用。”

教授还推荐过另外一本书，是《跨越��沟》。20年之后，这本书非常奇妙地帮助汤道生确定了腾讯云业务的蓝图和打法。云、保龄球和蛋糕上插蜡烛的游戏

这是一本杰弗里·摩尔所著的高科技营销经典之作。在书中，作者提到了一个名为“保龄球瓶模型”的营销方法。大意是说，在业务推广的1和2之间，存在着一条巨大的鸿沟，但是你可以模拟打保龄球的方式，帮助你跨越这个鸿沟。

更具体来讲，就是选择自己有优势的行业（保龄球瓶），把它打穿，然后在优势扩大的行业里，一个一个延展，最终，占领整个保龄球赛道。

汤道生在云赛道上的第一个保龄球瓶，是游戏云。腾讯是全球最大的游戏公司，这是它的生态优势。

从2015年起，邱跃鹏开始担任腾讯云的总经理。他解释说：“我们在游戏方面有大量的积累，真的很了解这个行业需要什么样的云服务。我们不仅给你一个主机，包括怎么做手机测评，怎么做数值体系和游戏评级，都会打包进来提供给你。尤其是语音通话系统，从《王者荣耀》开始，已经逐步成为游戏标配的服务，每个战队玩起来的时候都肯定要用的。”

汤道生说：“游戏其实特别适合放在云上。它的生命周期比较短，铺了一个区、几百台服务器，万一下一款游戏不火了，那这些资源就浪费掉了。所以，它对于资源伸缩性的要求，天然就适合上云。”

很快，腾讯云就成为了游戏云市场的第一。

第二个保龄球瓶，是直播云。在SNG，基于QQ社交服务的实时音视频技术，一直是一个技术优势。从视频通话到群视频，再到视频直播，腾讯在这个领域所积累的IT能力，一旦直播元年到来，很快得到了爆发性输出的机会。

2017年，腾讯云牢牢占住了直播云第一的位置。

如果说游戏云的生态优势是腾讯先验的、自带的，那么直播云的技术优势就是汤道生前瞻性地布局出来的。2016年，他接受《腾讯月刊》的采访，曾经说过这么一句话：“现在还是娱乐视频，未来的医疗、汽车、零售都会用到视频技术。云的CDN也会是视频驱动的。”

2018年11月，在汤道生职业生涯为数极少的一次采访中，他曾经有些激动地回应外界对于腾讯技术能力的质疑。他说：“比如音视频领域，你怎么能够在多人实时通讯时，能消灭噪音与回声？用客户端混音还是服务器混音更省带宽？在网络不稳定情况下，怎么仍然能保持较少的延时？今天打微信或者QQ电话，到美国、欧洲，怎么确保全球通讯网络能够高效，让这些通话进行？我们最近也做了一些特定区域的接入优化，让阿联酋的音视频通讯的质量提升了很多，其实每一个小点都会涉及到很多技术细节。这些难道都不算是技术吗？”

在好几年的时间里，汤道生一直选择让云业务保持潜行的姿态。如今，我们知道他当时正在游戏云和直播云这两个领域中完成打样。但是当年，舆论对他领导的TO B业务几乎一无所知，只知道汤道生是一个重新把QQ盘活的人。

在《腾讯传》中，作者吴晓波评价说，腾讯的云业务虽然从2010年就开始做了，但一直非常低调，即便在2011年6月的第一届开放合作伙伴大会上，马化腾也不曾主动提起半句。

一直到2015年9月，汤道生在首届腾讯云技术领袖峰会上发表公开讲话。他表示，未来5年，公司将在腾讯云业务上投入100亿元。

看下来，这可能是汤道生代表腾讯云的第一次正式亮相，而且做了一个有战略意义的表态。5年投入100亿，这意味着，腾讯云已经是一个必须要拿下来的战场。

汤道生是这么想的。他研究了云服务在全世界范围内的几家头部企业，包括排名前三的亚马逊AWS、微软Azure和阿里云，以及国内的华为云，经过辨析和比较，他为腾讯云选择了自己的道路。

在中国社科院信息化研究中心秘书长姜奇平看来，华为云是1.0版本的云服务，更侧重技术云，强项是渠道。多年B端销售服务器和交换机建立起来的渠道，只要稍加转换，就可以售卖通用的云服务。

阿里云提供的是2.0版本的云服务，更偏向商业云，打法和亚马逊AWS有相似之处，都是提供最基础的服务，做好工具。但是再往上走，从流通行业进入各个垂直行业，却需要补社交，体验等方面短板。

当然，这并不妨碍他们的规模、增长和利润。亚马逊AWS业务以7%的收入，贡献了集团40%的利润，而且多年来一直是全球规模排名第一的云服务商。

“大家不要急。”汤道生说，“我们的打法不会和阿里云一样。后发者的打法一定不会是一样的。”

大概来讲，他希望腾讯云能够对标微软Azure的模式。

如果说AWS和阿里云的模式是从下往上走，那么微软和腾讯云所希望的模式，是从上往下走的。

何谓上和下？

在云领域，如果把云理解为一个整体性的服务体系的话，它大致上可以分为金字塔式的三层。最下面一层，也是最大一层，称为IAAS，是包括服务、网络、安全在内的基础设施。中间一层，称为PAAS，是基于数据和服务的一系列单个的微应用。最上面一层，称为SAAS，是包括OA/ERP、聊天软件在内的一系列的应用软件。

在这个服务体系里面，越是提供上层的应用服务，商业价值就越高，和客户联系就越紧密。反过来，提供最底层的基础设施服务，虽然市场大，但是毛利低——一般来说，这部分的预算会被企业划入成本中心，而最上层的服务因为涉及销售和获客，属于企业营销预算的范畴。在绝大多数企业里，营销预算都要大大超过成本预算。

在汤道生的蓝图里，他希望腾讯云可以以最基础的云服务为基础，逐渐往PAAS甚至SAAS层升级。这样一来，不但更具商业价值，也更能够加强腾讯和企业之间的生态连接，从而更好地把腾讯TO C的触达能力输送给企业，为更多的用户提供服务。

这是汤道生的TO B野心。腾讯云要做市场的领先者，而不只是挑战者。

他希望复制微软挑战亚马逊的故事。微软的Azure起步更晚，但凭借微软早年在OFFICE服务上打下的雄厚基础，已经对亚马逊AWS形成强有力的冲击，并助推微软市值反超亚马逊，重回世界第一。

汤道生真的不急。他有耐心，他也深知，TO B市场和TO C市场不同，不是一个唯快不破、赢家通吃的市场。2015年，曾佳欣曾经问他，我们已经把游戏云和直播云做出来了，为什么不开始做传统行业呢？

他说，还没到时候。他在等待一个拐点的出现。

一方面，从游戏云、直播云打过去的第三只保龄球瓶，是包括电商、出行在内的泛互联网行业。他还在等。他希望这三只保龄球瓶加起来，可以拿下互联网云服务市场的90%。

（图说：IDC《中国互联网行业公有云实践报告》）

另一方面，他在看，传统行业里是否能够出现一个头部客户，通过和它的合作，能够把它所在的这个垂直行业拿下。

很快，第四只保龄球瓶出现了。

2016年春节，泰康人寿找到腾讯，希望定制一个春节红包营销方案，用于保险用户的拉新。邱跃鹏带领团队，为泰康设计了一个方案，可以通过微信红包的发放，把潜在用户导流到泰康的官网上去，并且给予一定的保险购买优惠。

方案设计完之后，邱跃鹏测算了一下流量。和泰康的CTO一核对，发现只要方案一执行，泰康的IT系统就会整个崩盘，根本承接不住。这中间的承接流量能力的差距，是好几个数量级的。

于是，邱跃鹏的团队帮泰康做了一个混合云的架构。第一拨的流量，都会来到腾讯云上，由腾讯云的IAAS层帮他分担。到了用户购买保险的部分，流量会再回到泰康本身的IT系统。当然，这个原先的IT系统也经过了很多扩容。

那一年的春节，泰康的红包活动成为了保险行业的热点。春节一过完，泰康的CFO就带团队来拜访。很多保险和金融行业的公司打来电话，想知道这样一个混合云方案是怎么操作的。

通过这个口碑案例，腾讯云终于把业务的触角伸到了传统行业，而且是传统行业中门槛最高、难度最大的金融行业。不久以后，加上腾讯云为微众银行服务的案例，团队在金融云领域打开了局面。和阿里云不一样的是，阿里云因为深深受惠于移动互联网的红利，所以它的金融客户几乎全部来自互联网金融，而腾讯云则抓住了国有大银行的业务。

通过泰康人寿这个案例，腾讯云也验证了汤道生之前的业务设想——把腾讯的基础设施和各个BG的技术能力结合起来，再整合腾讯触达TO C用户的优势，形成一个真正的C TO B TO C的闭环。

“这是云服务未来的方向。”关嵩是乐逗游戏的CTO兼联合创始人，在和腾讯云合作多年之后，他对这个行业有了更深刻的认知。

他说：“我们基本每周都会跟腾讯云的伙伴保持三四次面对面的沟通。他们不断深入到我们所面临的用户场景里面，思考我腾讯云这边有什么服务是可以拿出来的，并且这几个服务怎么样可以组合起来，成为闭环的整体解决方案，来帮你去应对这个场景。”

几乎可以这么说，这个C TO B TO C的闭环，就是腾讯未来20年最大的战略。

从数据上看，2017年，IDC的报告显示，阿里云营收规模是腾讯云的四倍。到了2018年Q3财报，腾讯第一次披露了腾讯云的业绩，2018年前三季度营收超过60亿。同期，阿里云的营收合计为147.5亿元。从趋势上看，双方营收差距缩小。

我递给汤道生一张A4纸，他拿起圆珠笔，画下了这样一张架构图。虽然略显简陋和潦草，但这张图大致上就是CSIG成立之后的整体业务架构。

你会发现，它很像是一只插满了蜡烛的多层蛋糕。

蛋糕有四层，是云、安全、AI以及LBS和地图，它们意味着基础设施能力和技术能力。过去几年，腾讯云技术在基础技术方面追上了与先发对手的差距，甚至在局部有所超越。腾讯安全在BAT中首屈一指，以汽车安全为例，腾讯安全科恩实验室两次无物理接触破解特斯拉系统，技术研究水平在国际同业几乎无可匹敌；AI方面则有优图实验室和AI Lab支持，在图像识别领域，尤其是医疗AI，在2017年成为科技部认可的新一代AI开放创新平台。依托腾讯的产品矩阵，腾讯LBS的调用次数和数据量早就远远领先。

在蛋糕上面，插着4根蜡烛，分别是教育、汽车、医疗和零售。他这只是打个比方，实际上，腾讯云团队现在有总共有12朵云，分装在泛互联网、泛行业和泛政府这三大部门里。其中，泛互联网、金融、政务是量最大的三个部分。这些垂直行业被腾讯冠以“产业互联网”的概念，也成为2018年下半年最热门的互联网词汇。

按照蛋糕上插蜡烛的这个逻辑，汤道生又把CSIG的组织架构分成了两大部分。一部分是技术团队，对应蛋糕的部分。另外一部分是行业团队，对应蜡烛的部分。春节之前，他花了很多的时间和HR部门沟通，希望从各个垂直行业里招聘到更多的垂直行业专家。

过了一会儿，他又感慨说，刚才团队过来开会，还在问他，要怎么去广州找微信团队，争取开一个微信入口。汤道生大笑，说：“我支持你们去抱大腿。”

做产业互联网，工作方法和消费互联网可能截然不同。它不再是对着电脑思考，以后台决策来驱动产品的形态，而需要调动、整合大量内外部资源。CSIG的一位副总裁林璟骅，干脆在事业群年会上告诉员工，做TO B业务，出门前就要先把膝盖揣兜里，方便随时掏出来。

汤道生也做好了心态调整。他愿意承认，情感力量和人际关系会带来工作的一些积极变量。过去，腾讯公司和员工虽然被公认为温和如水，但员工内心却多少有着互联网公司领头羊的傲娇，现在，到了必须放下身段，倾听客户需求乃至教训的时候。

CSIG成立不过短短3个月，但汤道生已经完全没有任何的娱乐时间了。这天下午，接受完我的采访，他终于抽出一个小时，可以和以前SNG的老同事打打篮球。他是个业余中锋，几个月前，他的腹部被梁柱运球撞伤，这次说不定有机会“报仇”。

除了篮球之外，他似乎更加喜爱一些非对抗性的运动，比如滑雪，比如跑步，比如潜水，还比如，下象棋。这是一些只需要自己一个人就能完成的运动。这时候，他可以屏蔽掉一切干扰，真正和自己对话，进入一个纯粹的思考世界。

不知道他经常跟谁下棋，棋力和输赢又是如何。但是他的人生走到今天，已经45岁了。现在，这个TO B的世界犹如一张棋盘摆在他面前，由他来一个个落子。

落子无悔，下棋乃命运之技。汤道生身在其中，不知道他是否已经意识到了，这个棋局，不是他的机会——已经是他的命运。

所有采访结束的这天夜里，我坐晚班飞机回北京。在飞机上，又看了一遍纪录片《迁徙的鸟》。每年秋天，这些鸟从这里飞到那里，每年春天，它们又从那里飞回来。鸟儿也不知道自己为什么要这么做，但它们无法抗拒自己的命运。

鸟的命运是，要飞，不飞就会死掉。腾讯的命运是，要进化，不进化就会死掉。汤道生的命运是，继续在迷宫里解题——不解题他也能活得好好儿的，但那个人就不是他了。

少年时期的马化腾，他曾经是个天文爱好者，痴迷于望星。汤道生在那个年纪，爱好的是数学，崇拜爱因斯坦。因为这个20世纪的最强大脑能够把那么复杂、那么神奇的事情，那么有条理地表达出来，而他在面对镜头的时候，又是那么的鬼马和富于激情。

他还喜欢另外一个人——演员罗宾·威廉姆斯。这是一位魔术师一般的演员，以擅长饰演鼓舞人心、富有感染力的“导师”角色著称。在电影《春风化雨》里，他扮演一个鼓励学生站上课桌表达自己的老师，这个角色不知感动过多少少年人。

祖父曾经给汤道生起名叫“汤济怀”，希望他济世为怀，成为一名医生。但他偏不。最后，他成了一个兼具投资思维、创业激情和职业经理人维度的商人——或者说，他成了一个腾讯人。

这个腾讯人，他好像能够把爱因斯坦的理性、罗宾·威廉姆斯的感性，一道奉献给这家公司，最后，他自己就像水一样，成为了容器的一部分。

为什么是他汤道生？因为汤道生人如其名，坚硬如水。他兼具水的力量和水的柔软，不断向前，包覆一切崎岖和泥泞。

他小声说：“将来退休了，也许去读个数学的PHD，那也挺享受的。”

念念不忘，必有回响。

真有趣。阿里云当年的第一人王坚，是个心理学家，如今腾讯云的第一人汤道生，则梦想成为一个数学家。互联网真的是一张网，它把这样千奇百怪的人物都搜罗进来，以便每天都有好故事发生。

这张看不见的网，才是真正的物种起源。既然��张网会继续生长，那么TO B or not TO B，已经不再是个问题。

对话汤道生：

如果没有梦想，早退休去度假了

雷晓宇：腾讯在TO C领域是巨无霸，需要多维度的防守。但是在TO B领域，是一个后发的位置，前面还有亚马逊AWS、微软Azure、阿里云，身边还有华为云，可能需要更多地考虑用什么办法来进攻。

汤道生：TO B与TO C业务截然不同，TO B业务发展速度相对较慢，发展周期往往超过十年以上，也许更像是马拉松长跑，重要的是定好自己的节奏，给自己设定阶段性的目标，一步步前进。

如果我们把云服务市场比喻作一场不会结束的球赛，每节双方都有多次进攻的机会，也有多次防守的需要，要得分与减少失分，进攻与防守都一样重要。在TO B领域，腾讯与各家同行各有优势与短板。所谓进攻与防守，其实就是战略的选择，进攻也许就是在优势领域比别人投入更多，防守就是在短板处尽量补齐不拖后腿。

早期做腾讯云，目标是建设好基础平台，服务好最紧密的战略合作伙伴，比如腾讯生态里的游戏客户与投资企业，做到性能高，服务稳定，价格优惠。同时，我们重点投入在熟悉与擅长的领域，比如视频直播、音视频通讯、人脸识别、安全大数据、基于微信支付与小程序解决方案等。随着互联网+受到社会重视，人工智能的发展，各行业也在寻找产业升级的机会，腾讯多个团队结合QQ与微信C端的能力，推出了针对零售、医疗、教育、汽车、旅游、民生政务等智慧产业方案。这些都是腾讯和各家同行在TO B战略上差异的地方。

回顾腾讯做游戏，其实也能看到类似的情况。早期所有游戏厂商都专注在MMORPG这个市场（注：大型多人角色扮演类游戏），虽然我们也投入了不少，但前期并没有明显突破，后来通过差异化战略，把其他细分市场（如休闲棋牌、第一身射击、横版格斗与多人竞技等）抓住，才逐步成为国内以及全球最大的游戏服务商。不过，腾讯头几年做游戏也有很多人不看好，在各种批评与压力下，有老同事早年就放弃了，也有些同事坚定地“用心造快乐”，十几年来见证了腾讯游戏的发展历史。

雷晓宇：现在的腾讯云，算是由守转攻吗？

汤道生：有攻，也有守。

雷晓宇：现在回头看，QQ空间那一仗在腾讯内部确立了一个云的雏形。但是这个云雏形走向腾讯外部，有机会长成一个云业务，好像和另外一场仗有关，就是QQ农场和开心网之争。

汤道生：是。腾讯云的启动，有一段故事。

我在腾讯的前5年，做QQ空间与开放平台。那时候，平台是最重要的，要不断发展更多用户；当时主要收入来自空间装扮的包月增值服务，大概有5%的用户开黄钻会员。我当时想，基于装扮的商业模式是否可持续？5%付费用户补贴了95%免费用户是否合理？针对那95%的用户还可以有什么商业模式，他们还有什么社交需求，愿意为了什么需求而付费？

那年上海一家叫“五分钟”的小公司开发了一款农场游戏，放在校内网上，我从同事口中了解到这款社交游戏，玩法创新，虽然服务不太稳定，但也渐受欢迎，我感觉有一定潜力。于是我们就联系了“五分钟”，说服他们把农场游戏引进到QQ空间正在筹备的开放平台上，这就是后来的QQ农场。好的创意加上QQ关系链，农场游戏一下火了，可是”五分钟”没有足够服务器与架构顶住上亿用户同时偷菜的系统压力，我们为“五分钟”重写了软件，在短短一个月内额外采购与上架了几千台服务器到我们机房来支持农场。

当时多个社交网络都有农场游戏，有些平台甚至有多款农场同时在跑，各家其实就在拼速度、拼技术、拼运营。腾讯的海量技术与架构能力让QQ农场的服务最稳定，扩容最快，玩法与功能最多，迭代最快，让这款游戏真正成了席卷全国的国民游戏，半夜起床偷菜也成为了当时的热潮。

QQ农场让我们不但拓展了更多新用户，也获得了新的收入来源，打开了开放平台的商业模式。借着开放平台，我们把更多外部游戏引进来，让社交游戏成为了QQ空间爆发的新动力。

我们开始探索，怎么去支持好合作伙伴。合作伙伴没有这么多服务器，我们给它。为此我们建立了云平台的雏形，让他们可以管理腾讯的服务器。它们没有流量，我们给它。这么多应用进来，流量要怎么分配？怎么确保用户总能找到喜欢的应用？那就需要建立一个匹配模型，基于用户兴趣与流量竞价来分配，就这样，我们建立了效果广告系统，就是后来的广点通。

雷晓宇：在CSIG刚成立一个月的时候，你有一次接受采访，特别讲说，在腾讯未来的TO B业务中，不会使用赛马机制。这个可能要解释一下，这是否定腾讯过去一个独特的内部竞争的文化呢，还是说，TO B业务本身的逻辑不适合赛马？

汤道生：的确，今天腾讯的TO B业务该不该有赛马？我觉得真实答案也不是这么纯粹与绝对的。

你有一个业务团队做得不好，有另外一个团队做得更好，难道不该鼓励吗？从一个更大的维度来说或者说，赛马不只是内部赛马，腾讯也有投资公司是做大数据系统的，也有投资公司是做AI的。有些客户，我们自己服务不了，投资公司能服务得更好，我就用投资公司。因为最终是要满足客户的需求，当你把客户的利益放在最前面的时候，你就要允许它们有选择，而不是说因为它用了你的云，就必须也要用你的AI产品或者什么别的，那就变成捆绑了。

但是的确，TO B业务比TO C又要更敏感。

如果是TO C业务，两个同样的产品去竞争，用户可以自己选择，用这个或者用那个。但是当我服务一个TO B企业的时候，你同时把两个同类的产品放在它面前，它会怀疑，腾讯你到底重视哪一个？会不会有坑？或者说，我会不会有责任？你给我两个不同价格的东西，万一选错了，老板找我麻烦、说我腐败，怎么办？它也不知道，哪一个才是腾讯真正认可的。

所以说，在企业里面做选择是一个很复杂的事情，企业的采购和消费者的采购是不一样的。消费者的决策、买单、评估，都是同一个人，但是企业的每一个环节可能都是分开的，需求方不是决策者，也不是买单的老板，有很多流程去一环一环地制约。你想，即使是A公司和B公司给它选，都要走竞标的管理体系，更别说你一家公司给它两个选择，它是会懵掉的。

所以，TO B做赛马这种事情，还是要谨慎一些，但这也不代表就不给客户选择了。也许对于不同的客户，可以帮它做选择，只要让它在获取你的解决方案的时候，是一个完整的、好的方案，就好了。

最近还有一个团队跟我提，希望它的产品是一个可视化的产品，希望能够在云上上线。但是云团队会很担心，因为我们跟一个合作伙伴合作了一两年了，它提供的一个同类产品，特别受客户欢迎，那么，我们自己的产品进去了，会不会打乱合作伙伴跟我们配合的积极性？

另外，我们的云业务不仅仅只是需要这个合作伙伴的产品，还需要它的服务能力。做TO B业务，不是你提供一个产品就好了，还需要很多能够在线下持续的服务能力。尽管我们一个17人的团队可以做出同样的产品，可是产品真正落地的时候，那几百个客户，你17个人能够服务得了几个呢？

所以，我们还是很敏感，要尊重合作伙伴或者投资公司。

但是最终，我也还是允许这个17人团队去做这个事情，但要给它一些条件，让它能够继续去做。因为我们天天被挑战说，腾讯没有梦想，自己不做产品研发，都是在做投资。我作为产品公司，不应该给团队这样一个导向：好，为了照顾一个投资公司，不做这个产品了——这也不合理。我会更鼓励，我们也能做，但是你要去思考，怎么能够解决你的落地服务的问题，或者说，你的产品更侧重于服务某些固定场景，让这些落地不需要人力的服务配置，又或者说，让一些很复杂的个性化需求的客户来选择你。总之，你要想办法建立更多差异化的点，让赛马机制可以合理地去做。

雷晓宇：《腾讯没有梦想》那篇文章，你们在总办是真的感受到这个刺激了吧。

汤道生：大家感受到了刺激，也很深地感受到，有一些问题需要解决。但同时，我们也都觉得不服气。不是我们没有梦想，我们每个人都有梦想，没有梦想早就退休去度假了。你今天就是因为有梦想，才继续在公司这么辛苦干活。

雷晓宇：你自己有没有云之梦？就是一个关于云的梦想，关于产业互联网的梦想？因为你当年在美国待了14年，在甲骨文和sendmail，就是做TO B业务的。现在绕了一大圈，又过了14年，你在腾讯用TO B的业务又孵化出TO B的业务，而且现在这个TO B的业务全落你头上了——一个14年，又一个14年，这是你的机会，还是你的命运？是不是老天爷注定了，你就是要干这个事的？

汤道生：也许我注定要长期在云里做梦，但我又有点不甘心只做云之梦。——我的兴趣太广泛了，我各类TO C产品都可以做得很high，把TO B业务一步步建立也觉得很有成就感。我觉得如果历史给了我们这么好的机遇，不把它用好，去改变这个世界，做一些有意义的事，很浪费吧。

我也知道，大家都喜欢简单的故事、清晰的人设，一听就不明觉厉。我也希望我能够有这样的表达，讲一些金句出来，然后大家都去钻研金句里的含义。但我做不到，我不是这样的人。也许我的工程师思维太深，太倾向把问题分解成多个场景，针对每个场景解决不同的问题，但这种思维方式细节太多，很难表达与传播。所以我仰慕伟大的科学家与数学家，他们总能用一条公式描述一种规律，涵盖许多现象，容易传播，容易让人记住。

你看我墙上这幅字，写一个谦虚的“谦”。这是腾讯的早期创始人Charles（陈一丹）送给我的。他当年离开的时候，给总办每个人都送了一幅字。我觉得这个还是挺像我的，比较朴素。

我其实挺想说，未来是不确定的，我对此有很深的认知，但我知道，只要不断往前走，我一定得到最好的结果——我就奔着这个走。

来源：https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4MTAxOTc2Mw==&mid=2655960570&idx=1&sn=c5dec411a9a9f06367067b5a153aa983&chksm=f01589e6c76200f01312cbc763697c772c1c21747f319f85e24c601b174d293158fcc5ef510b&scene=21#wechat_redirect

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作者：横河

中共最没有办法反击的就是《南方公园》，因为《南方公园》这一集把中共翻了个底朝天。中共反驳说不出口，如果要公开反驳的话，还会引发民间的好奇心，都去找这一集看一看。它没有办法把这个来推到什么地方去，因为中国人能看懂这个《南方公园》的应该是立刻就理解它在说什么了，反倒替这个《南方公园》做了宣传推广，在这种情况下，中共只能保持沉默。

真正的中国NBA粉丝没有抵制NBA。图为10月12日，NBA在深圳比赛。虽然中共官方没有转播，但现场观众爆满

（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）

主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。

横河：我是横河，大家好。

主持人：美国的NBA��为火箭队经理莫雷的挺香港言论而被抵制，引起了中美两国民众的群情激愤。本来这是一件体育娱乐圈的事件，但是最后却波及到整个社会，连总统都不得不出来表态。这个事件其实发酵之初，NBA也发表了中文版的道歉，为什么无法平息中方的怒火呢？同时被抵制的还有一个动画片叫《南方公园》，它对中共的揭露就更加的直接露骨，它事后也坚持原则不妥协。那么为什么对它的抵制反而是雷声大雨点小？莫雷事件折射出的价值观差异是不是只有立场不同而没有对错？关于这些话题我们今天就来讨论一下。

横河先生，您看莫雷的推特引起了轩然大波，中国的民众情绪是非常激动，起码我们看到的是这样，明星和公司纷纷表态站队，反而官方没有什么明确的态度。整个事件里面到底有没有政府的影子呢？您是怎么观察的？

横河：毫无疑问，这件事情的背后是中共当局，只是说现在不知道落实到哪一个级别，绝对不是民间自发的，这理由，首先美国支持香港自由的言论多得很，绝大多数要比这个严重，那么谁去发现这个言论，谁去选择哪个去作为打击对象，这个就大有讲究了。

莫雷是在推特上发言的，中国网民是不能上推特的，一般人翻墙的话，他面对的是海量信息，谁去发现莫雷推特的概率几乎是零，发现了以后能够炒作起来的概率也是零，所以说一定有人在操纵，而且是政府。

其次，有一个人叫Air-Moving Device，他统计了在莫雷下面跟帖骂人的中国网民，就发现绝大多数，他统计了四五千个，绝大多数是新注册的用户，（那些用户）极少有粉丝，也和别的用户没有互动，就可见这是中共组织的五毛水军。

第三个，停止合作转播和广告，这不是个人行为也不是公司行为，是政府行为，有很多是在街上的广告（被撤了）。有人说国企和民间的行为是在没有指示下自发的，他的证据就是说，官方现在也通知要降温了。中共的网络系统是全世界监控最严格的，它对于一些敏感的话题的反应，它是以小时计算，甚至分钟计算的，很快就会消灭掉，在重开美中谈判贸易之前持续升温好几天，这个没有政府的控制是不可能的。

第四个理由是，中共驻休斯顿总领馆向火箭队提出严正交涉，所以我不同意说政府没有出来明确表态，总领馆是代表中央政府的，这是直接政府干预的证据。

第五个就是，为什么说完全自发是不可能的呢？这里有另外一个证据，就是你刚才讲的对《南方公园》的区别对待，《南方公园》最近一期是直接了当的讽刺了中共的一系列行为；而莫雷只是一句话支持香港，说为自由而战，与香港站在一起。结果对《南方公园》除了封杀以外就没有别的措施了，根本网络上就没有声音，也就是说这个一定是能够控制网路、监控和封杀的人有意的选择，而不是网民的选择，因为网民应该是随机的。

再一个就是，昨天晚上在上海的NBA湖人队和布鲁克林篮网队比赛，座无虚席，8千元的票被黄牛炒到1万6千元，也就是说至少在上海真正的NBA粉丝没有抵制NBA，尽管采访的时候有人说国家利益放在第一，但是他实际上用行动来证明他没有抵制。

这种情况为什么政府要介入？这个事情比较奇怪，因为美中谈判就在即，我个人认为有三种可能性，第一是在高层有人故意闹事来破坏美中谈判；第二，高层对这个局势又是一次误判和失控；第三个可能性是高层默许，就是比较低一级的做出决定，但是得到高层的默许，因为完全说最高层不知道，这是不可能的事情。

主持人：您看最近这种抵制行为，从这几年来说就是很多了，就说今年，从年初一开始是抵制D&G，最近是抵制Tiffany，因为Tiffany出了一支广告是一个模特儿遮一只眼睛，其实人家是卖钻石，但是网民们认为说是支持香港反送中。一般来说都是西方公司低头道歉平息事态，Tiffany也是这样，D&G也是这样，为什么NBA的事件就会越闹越大？

横河：这是综合因素决定的，它不是一个因素。我觉得一个是最近的一些抵制行为，大多数是局限在某个特定的领域，或者特定的专业，你比如说化妆品或者是服装，再加上没有公众关心的事件衬托，它就是那个事件孤零零的，所以不大容易成为美国全国各个阶层关注的焦点，我们讲的是美国这边。

这次莫雷的推特事件由于牵涉到了NBA，这就不一样了，篮球联赛是美国大众文化当中最重要的组成部分之一，美国的体育文化是非常大众化的，这和中国不一样。中国的体育文化是政府选拔培养型的尖子体育，他从小就选拔出来然后专业训练；而美国是属于民间储备型的，所有的人都是自己花钱去培养自己的孩子，再通过比赛把他选拔出来，而平常不比赛的时候，他就是自己在家里，国家队是临时组建的。

最为突出的球类在美国就是棒球、篮球和橄榄球，从火箭队到NBA，就这个事件牵涉到的本身就非常容易在美国成为全国性的公众事件，和以往的那些抵制的公司不一样。

再一个，以往的抵制多数是个别员工的言论或者是商标、广告，还有国家名称的标示，主要是台湾。这次是火箭队的总经理，他本身就是公众人物，而他的言论对中共其实没有冒犯，是非常平和的，就是支持香港自由而已。

主持人：但他也站队了，对中共来说它觉得就是冒犯。

横河：但是对美国人，就是中共会扯到主权上面去，但是美国人不这么认为，我们早就说了，很多东西中共有一套说法，但是大多数美国人压根就不去理解中共的说法，我们现在就讲美国这件事情为什么闹这么大，以前没有闹大是因为美国没有引起轰动，而且这件事情又直接了当涉及到了中共公开干涉美国人的言论自由，这件事情是黑白分明的，没有灰色地带，所以非常容易引起美国人的同仇敌忾。这不是讲中共认为它有理由，是说美国人为什么会关注，因为这件事情之所以能够闹得这么大的主要原因区别是在于美国人关注了。

再一个就是香港抗争已经持续了4个月，目前几乎每天都是国际媒体的高度关注对象，而且国际上尤其是美国舆论是一面倒的支持香港民众，反对林郑和中共，美国民众认为支持反送中、支持港人争取民主自由，这是天经地义的事情，莫雷事件就是发生在这么一个本来已经超热的话题基础上的，你想不让它成为热点都不可能。

主持人：其实您看NBA一开始也是低了头的，就像其他公司一样，他也是出了中英文两个版本，中文是道歉，英文只是说撇清莫雷的言论，不代表官方意见什么的。如果中方当时不再进一步反应，这件事情也就过去了，但是中方这次还是不依不饶，不愿意恢复转播还有其它合作，您觉得是什么原因？

横河：中共官场上流行那么一句话，叫做“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”，据说是李鸿忠说的，对外国公司或者是外国实体有类似的做法，这个说法就是你检讨不彻底就是彻底不检讨。其它的公司检讨以后，并不是说中共立即就放手，就放他过门了，而是说中共不会认错的，也不会很快降温，它实际上是慢慢的自然降温。那些公司其实并没有马上就收复失地，有的是过了一年以后才收复失地的，只是说那件事情就不再成为热点而已。

但是这一次NBA的情况是不一样的。一方面就是，NBA道歉以后引爆了美国社会的强烈反弹。当中共方面认为NBA的道歉还不足以对其它公司造成威慑的时候，而且说这个道歉也没有诚恳到可以被接受的程度的时候，就是说中共还没有调整政策的时候，美国各界的压力已经迫使NBA上层重新调整立场了，就是说NBA就又转过来了，就说支持他的成员的言论自由了，所以这时候北京就更不可能让了。

其实北京对很多事件都是一直不依不饶的，我没有看到过哪一次说别人一道歉，它就放手了。这一次是双方几个回合把事情闹大了，被大家注意到了而已。

主持人：那相比于莫雷的言论，您前面也讲到《南方公园》，其实《南方公园》它的内容就更加的犀利直接，而且它是被下架，被下架之后它也不肯道歉，还继续的讽刺和挖苦，还顺便把NBA也挖苦了一下。但是北京好像也没有什么其它办法来诊治它吗？

横河：对，你讲到《南方公园》其实要讲三件事情，这次三件事情一起发生的，就在几天之内，就中共发动了对《南方公园》、NBA和苹果封杀和猛烈攻击。我们来分析一下，从中共方面的话，它显然是区别对待的。因为从内容来看的话，《南方公园》是真正的对中共的讽刺和挖苦，它是非常全面而且非常深刻的。而火箭队莫雷只是表达了对港人争取自由的支持，和《南方公园》比起来根本就算不上什么，但是北京是猛打NBA。苹果是居中的，就说中共也打它，但是没有像对NBA那样死搅蛮缠的打。

这里中共最没有办法反击的就是《南方公园》，因为《南方公园》这一集把中共翻了个底朝天。中共反驳说不出口，如果要公开反驳的话，还会引发民间的好奇心，都去找这一集看一看。它没有办法把这个来推到什么地方去，因为中国人能看懂这个《南方公园》的应该是立刻就理解它在说什么了，反倒替这个《南方公园》做了宣传推广，在这种情况下，中共只能保持沉默。

另外一方面呢，和美国公司对中共的依赖性有关系，就是这有个利益关系。《南方公园》严格的说，没有正式进入中��市场，所以它根本就不在乎；苹果是既有市场也有生产线在中国，所以它很在乎。而NBA它是有一定的规模市场在中国了，还想继续扩展，所以也一定程度的受制。

从受压这边来看，它的反应也非常不同。苹果是最糟的，苹果不但把香港的那个即时地图下架，还发表了一个迎合中共的颠倒黑白的声明；在双十节之前呢，在香港还把中华民国的国旗的那个表情符号给删掉了。NBA是居中的，它经过短暂的磕头尝试之后，在美国的舆论压力下正在试图站直腰板，尽管还没站直。《南方公园》它不仅寸步不让，还变本加厉的发表了一个原创者进一步讽刺挖苦中共的道歉信。中共反倒对它没辙了。

所以我说对中共来说的话，任何交易都是有条件的，你只要和中共打交道，它就认为你至少有有求于它的地方，它就会利用这个来控制你，你的胃口越大、期望值越高，它就越认为你可欺。这就是中共，典型的欺软怕硬。

但是另外一方面，它和这个受打压的公司的价值观也有关，NBA、苹果都是对美国政府强硬，对中共就身段非常柔软。不仅是这件事情，历来如此，它也是欺软怕硬。你要注意，美国很多公司的价值观就是利润，它和美国这个社会、这个国家的传统价值观是不符合的，就很多情况下并不是一致的，当然也有很多公司是一致的。

主持人：您讲到价值观，多维上次有篇文章，它认为这件事情的反应的不同也表示了中美价值观的不同。那它文章的主题就是说既然是价值观不同，所以它没有对错，各有各的理，只是立场不同而已。那您同意这个说法吗？

横河：说是价值观的不同，这是千真万确的，也是这一次NBA冲突它的根本所在。当然在这次之前有一系列类似的事件，但是规模和影响没有这么大，它也是跟价值观有关的。但是这个事件绝对是有对错的，你不能说是没有对错。

先讲一下这个价值观的冲突。中共在各个领域强迫美国放弃它的立国原则，放弃美国作为自由民主灯塔的这个立场。这种做法在过去二三十年其实并不少见，但是都没有发展到这次NBA的程度。

我看有一位大陆人在美国观察，观察到了一点，具体怎么说的我不记得了，大概意思就是尽管这件事情不是举国发声，但是凡是发声的基本上是一面倒，就是要求NBA站直了。有人列出了一长串亲中共的公司，或者是被中共逼的那些公司接受审查和自我审查的案例，就包括那个《TOP GUN2》，就是Tom Cruise演的《TOP GUN2》，和第一集相比的话，日本和中华民国的国旗就被删掉了。

还有就是这一次香港反送中以后，国泰航空公司CEO被逼得辞职；还有这个摩根大通禁止员工把港澳台称为国家，列了一大堆都是道歉的；还有万豪也是为把西藏和台湾列为国家而道歉。这一些其实都是最近在贸易战的背景下，美国已经开始觉醒才注意到的，在这之前发生更多的在十几年前二十年前的很多事件却一直很少被关注。就是说它是有一个背景的。

为什么呢？是因为在这之前，中共的目标主要是把中共对特定群体的迫害延伸到美国，不是直接对美国的挑战，是间接挑战。对美国的危害主要是温水煮青蛙，就是一下子不容易发现；当然累积到现在水温太高了，青蛙还没死就警觉了。其中大部分案例是和迫害法轮功有关的，因为它这之前主要是对特定群体迫害嘛，那过去二十年就是对法轮功。

你比如说对给法轮功发褒奖的美国城市市长和市议会施加压力。那本来这个发褒奖是美国地方政府的权力，纯粹是美国的内政，内部事务；但是中共外交官是不遗余力的去干涉。最早有案可查的是2000年的时候，在加州圣地亚哥县有一个城市叫桑替市，给法轮功发褒奖被中领馆施加压力，后来这个市长拒绝了，这个市长现在是加州的州议员。

还有一个典型的案例是达赖喇嘛。中共长期对邀请达赖喇嘛访问和演讲的城市，或者大学，或者其它的民间机构施加压力，有的时候动用统战的力量，你像前年加州大学圣地亚哥分校（UCSD）邀请达赖喇嘛在毕业典礼上讲话。中共就是动用了中国学生学者联谊会抗议来企图阻止，但是没有成功。

过去十年还有很多案例就是通过各种方式，其中最重要的是领馆官员直接出面试图干扰神韵艺术团的演出。神韵艺术团是美国的艺术团，在美国的城市演出，百分之百是美国内政。所以说中共外交官的这种行为早就严重违反了国际和双边的外交协定和外交礼节，这些都是属于意识形态和价值观的冲突。这是有国际准则的，而且是有是非对错的，不存在说各有各的理这一说。美中价值观的冲突其实一直在进行，只是说由于以前美国政府的绥靖政策，一直不敢对中共说不，只是这样而已。

现在形势不同了，美国这一届政府是对中共最强硬的。但是在这之前，美国政府的反击主要是在经济、贸易、金融这些领域，你像我们以前也讨论过很多次的贸易战、科技战，包括保护知识产权，甚至金融战、信息战，信息战里面就包括对华为，知识产权也包括对华为，这些冲突虽然根子都是在价值观的层面和制度的层面，但是表面看的话他们不是直接的。

这次NBA事件它的起因和整个发展过程直接就是民主制度和言论自由，它没有其它因素，所以最能够直接反映出美中的根本对立，就是意识形态、价值观的对立。

主持人：说到这个价值观，而且您刚才提到这个言论自由和民主，这也是中国很多民众最近在讨论的，他们很多人说你看美国也没有绝对的言论自由啊，像前一段就有一位比较知名的人士，也是打篮球的，说他在家里跟妻子发表了对黑人不敬的言论，然后就被逼辞职；还有民众说，那我们当时表态支持911，那美国人就一致谴责，包括国际上很多人一致谴责，说这不也是我们的言论自由吗？那您对这种说法您怎么评论呢？

横河：说球员说那样的话，美国其实现在言论自由也受到非常大的侵蚀，这点是肯定的，不是说美国什么都是完美的，美国有自己很多的问题，包括言论自由、信仰自由，现在其实都受到威胁，都是受到社会主义这种性质的思潮威胁。

但是现在讲911的事情，911是恐怖袭击，大规模的不宣而战，针对的是平民，这个和两国交战不同，就是两国交战的话是两个国家的军队打仗，造成对方作战人员的伤亡，这个不算战争罪。

你看打胜了以后，战争法庭审判，造成对方作战人员伤亡的不算，就是无法避免的平民伤亡，就是说是误伤的，也都不算战争罪；但是有意屠杀平民，或者有意屠杀战俘，这就是战争罪了。

人类文明发展到今天，它是有底线的，而且是有共识的，所有的国家大家都承认的，这就是有国际条约约束的。支持恐怖袭击，我们这里讲的还不是广义的恐怖主义，而是说有实际行动杀死几千人的恐怖行动，这个就不是言论自由了，这在全世界都是如此，没有双重标准。

从另一个角度，从做人来说的话，这叫忘��负义。美国是从一百年前开始整个西方国家当中唯一一个长期坚持帮助中国的国家，没有改变过，从提出门户开放，使得中国避免了进一步被瓜分，到退还庚子赔款，建立留美基金，从帮助中国的抗战，到后来帮助中国的改革开放，没有做过一件对中国对不起的事情，我就想不出来怎么会有人去支持对美国进行恐怖袭击的？

主持人：美国媒体这两天是长篇累牍的在报导这个莫雷事件，NBA事件，而且也一直在讨论，包括电视上的talk秀也在评论。那您觉得这个美国民众情绪的燃烧，它最后会对整个中美关系会起什么样的后续影响？

横河：这个会有很大影响的，我们可以看到从高层川普总统都发声了，但是我更关注的是民间的反应，因为实际上现在对中美关系的话，美国民间的声音非常重要。我们还是从NBA比赛看，值得注意的是已经进行的两场比赛，一场是在费城的76人队对广州的龙狮队，有2名美国观众因为打出“自由香港”的标语牌，被赶出球场。

另外一场是在华盛顿DC的华盛顿奇才队，也是对广州的龙狮队。这次抗议者是有备而来的。主要据说是共产主义受害者基金会准备了一批印有“自由香港”的黑色T恤，在球场入口处分发，就有一些观众当时就穿了就进去了。后来他们在比赛的时候打出支持香港自由的横幅或者标语牌，至少有两拨人被没收了这个横幅标语，这个已经在美国各界引起震动了。下一步他们的计划是NBA的球迷在筹资，准备在NBA赛季在洛杉矶首场开幕式之前就在门口给全体观众分发，每个人送一件自由香港的T恤。众筹的第一天就超额计划2倍筹到了资金。我想美国真正的民间抗议活动才开始。

就是说中共现在不是说已经在降温了吗？说怕影响中美谈判，又怕在香港问题上进一步在国际上孤立。其实中共现在想退回原点都很难了，因为这个抗议行动一旦被启动起来之后就不会停了，将来如果每一场都有抗议，你就退回原点，继续转播NBA的球赛都没法转播了，因为每场都有人抗议。

更有意思的是昨天在上海的比赛，这个比赛当中大频幕显示的是李小龙的名言，它这个翻译翻得很好，叫做“似水无形”，这就是“Be water”。“Be water”是香港反送中抗议最主要的策略。但是显然由于信息封锁，中国大陆的观众并不知道“似水无形”这句话是香港反送中抗议的策略，所以说观众没有任何反应。这个也很有意思，就是说现在都不知道为什么有人会把这个打出来在这个大银幕上，就是说各种抗议活动会持续下去。

那么当然另外一方面，一些公司会继续向中共投降，苹果、还有迪士尼旗下的体育频道ESPN，都向中共投降了。ESPN的评论员，我们不是说绝大多数美国的舆论是一面倒的吗？就这一个例外。就是美国唯一一个在莫雷推文事件当中替中共说话的，ESPN还要求节目当中不能讨论香港这些敏感话题。

还有像电子游戏公司暴雪，他取消了公开支持香港抗争的获奖选手的奖金、奖牌，还禁赛一年，这个选手是香港来的；谷歌还下架了一个游戏叫“我们时代革命”。就说这些公司会继续投降，但是他们会受到美国民意和股东的很多压力。

重点是什么呢？美国政界一直在讨论和中国的经济脱钩，主要是在经济上脱钩，包括对中国的产业链、系统原料和其它战略物资的依赖要减少。而中共现在的所作所为就是逼着那些还想和中国保持关系的企业在意识形态上站队，就逼着他们站队，这就加强了美国脱钩派的论点，也加速了除了经济以外，又加上了文化、体育、娱乐等方面的全面脱钩。

我觉得中共这么做真的是一种闭关锁国的节奏了；而美国企业两头通吃的好日子恐怕也到头了，就是说实际上脱钩现在是双方，美国政府和中共当局都在致力于真正的脱钩，表面上还在进行贸易谈判。

主持人：好，感谢您的收听，我们这次节目就讨论到这里，下次节目时间再见。

横河：好，谢谢大家，再见。

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来源：希望之声

原文链接：横河：价值观冲突 NBA事件加速美中脱钩 - 新闻评论

本文标签：NBA事件, 中共, 中国, 价值观, 横河, 法轮功, 美中, 美国, 香港

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